«Странная тема…».

[Безобразная Эльза]

Только что, Sea_soul сказал(а) :

Для пакости не обязательно наличие мести.

К примеру, я в детстве кидался с балкона яйцами и шариками с водой в абсолютно незнакомых мне людей...

А насчет "оскотинивания" людей, то тоже не согласен.

Просто, издевательство над ближним (естественно - только слабым ближним) - черта, присущая как людям, так и животным, независимо от того, знакомы ли они друг с другом (люди и животные, имеется в виду)

То есть, если кот в ботинок хозяина налил, то это он так над хозяином прикалывается?

Хотелось бы надеяться, что ваше "детство" осталось в детстве.)

Можете объяснить, откуда берется в людях эта черта - получать удовольствие от унижения другого человека?

[GreyBeard]

21 минуту назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Пакостят - мстят.

Никто не делает гадости так осознанно, изощрённо и тонко, как человек. Мастер своего дела.

[Гость Sea_soul]

2 минуты назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

если кот в ботинок хозяина налил

кот ведь может "надуть" и в ботинок гостя, в первый раз посетившего этот дом....

Сможете "влезть" в голову кота и разгадать его замыслы?

5 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Можете объяснить, откуда берется в людях эта черта - получать удовольствие от унижения другого человека?

Надеюсь, это не в мой адрес сказано по отношению к вам...

2 минуты назад, BlackNess сказал(а) :

Никто не делает гадости так осознанно, изощрённо и тонко, как человек

Блэк, вот откуда вам это известно, если вы этим не занимаетесь лично?

[Безобразная Эльза]

Только что, Sea_soul сказал(а) :

кот ведь может "надуть" и в ботинок гостя, в первый раз посетившего этот дом....

Сможете "влезть" в голову кота и разгадать его замыслы?

Надеюсь, это не в мой адрес сказано по отношению к вам...

Блэк, вот откуда вам это известно, если вы этим не занимаетесь лично?

Гость не нравится. Так кот обозначает свое отношение к гостю. Он не желает, чтобы этот гость присутствовал на территории кота.) Это я где-то читала.

Нет. Это не ваш адрес сказано. 

Отвечу за Блэка - разве это не видно по людям?

[Гость Sea_soul]

1 минуту назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Гость не нравится

а где тут месть?

2 минуты назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

разве это не видно по людям?

Ошибиться в выводах о человеке не боитесь?

[Безобразная Эльза]

Только что, Sea_soul сказал(а) :

а где тут месть?

Ошибиться в выводах о человеке не боитесь?

Значит, пакость - это не только месть. 

Нет. Не боюсь. Стараюсь не делать преждевременные выводы. Тем более здесь. 

[GreyBeard]

29 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Можете объяснить, откуда берется в людях эта черта - получать удовольствие от унижения другого человека?

Большая тема. Не буду углубляться. Приведу пару высказываний из Сети. ''Просто так''. И для =развития= и для того, чтобы самому посоображать.

Цитата

В чем причина такого поведения людей?

Почему люди (не все естественно) любят унижать других, получают удовольствие от издевательств над людьми? В чем глубинные причины такого поведения? Что может заставить людей измениться?

 

Они мстят за свои унижения. Когда у человека сначала преступление, а потом наказание, то это справедливо и он в принципе доволен. А вот когда сначала наказание, то он начинает мстить ("совершать преступление задним числом"), причем необязательно обидчику. ВОт и притча у меня тут есть
Однажды царь Акбар беседовал с девятью лучшими своими придворными. Это были девять самых талантливых и творческих людей королевства. У Акбара иногда бывали причуды: он неожиданно мог сделать что-нибудь такое... И конечно, царя не спросишь: "Почему?" Неожиданно Акбар ударил человека, стоящего рядом. Им оказался Бирбал, самый умный человек при дворе. Бирбал подождал несколько секунд, наверное, думая, что делать, однако, делать что-нибудь было нужно! И вот он развернулся и дал пощечину человеку, стоящему рядом с ним. Им оказался один из министров. Хорошенькое дело! Тот просто опешил: "Что происходит? Что это за шутки?" Потом, недолго думая, он влепил по уху следующему... Говорят, что эта пощечина обошла всю столицу. А ночью Акбару внезапно ударил его собственная жена. Он спросил: 
- Что ты делаешь? 
А она ответила: 
- Я не знаю в чем дело, но это происходит по всей столице. Сегодня меня ударила твоя старшая жена. Но она старше меня, поэтому я не могла ответить ей тем же. А кроме тебя мне некого ударить. 
- Надо же, - задумчиво произнес Акбар. - Моя собственная пощечина вернулась ко мне.

С одной стороны мораль - зло возвращается, а с другой я понимаю так - мстят более слабым, а необязательно обидчику :))

 

Кроме комплексов, которые являются вещью приобретённой, IMHO наличествуют ещё и врождённые качества: стремление к лидерству, гиперагрессивность и т.п. Всё вкупе (врождённое и приобретённое), смешанное в индивидуальных пропорциях, приправленное условиями воспитания и сиюминутными обстоятельствами, даёт такое разнообразие поведенческих стереотипов, что и сам Бог вряд ли разберётся (иначе давно уже навёл бы порядок). На одном из краёв этого ряда характеров находится разновидность агрессивности - стремление унизить. Ведь унижение - та же агрессия, только в мирной, так сказать, форме, без физического насилия. Что не делает её менее опасной.
Изменить как? Знаете, я не лидер по натуре и не агрессор. Поэтому недоразумения предпочитаю решать путём переговоров. Если можно. Но всё же на основании опыта пришёл к мнению, что переговоры надо вести на том языке, который понимает противоположная сторона. Если высокий штиль общения не доступен оппоненту, то в этом случае не грешно и в торец засветить. 
Врождённые свойства трудно (или даже невозможно) изменить. Поэтому любителя унижать надо поставить в такое положение, чтобы его страсть стала ему невыгодной. Например, не ставить его в начальствующее положение. Например, настроить против него общественное мнение. Например, изменить саму общественную мораль. 
Поскольку примеры трудноосуществимы и/или требуют длительного времени, а жить хочется уже сейчас, то можно просто выдерживать дистанцию, безопасную для жертвы. Я, например, не имея возможности дистанцироваться физически, полтора года жрал элениум. (Никого к этому, упаси Боже, не призываю. Мне, во-первых, позволяло здоровье, а во-вторых, душевное здоровье для меня предпочтительнее физического...) В результате агрессор не изменился, но изменились обстоятельства. И изменилось моё отношение к ним.

 

Основа желания унизить другого человека есть - элементарный страх, Природные инстинкты - "Выживает сильнейший", а таким способом человек может самоутвердиться, доказать своё право существовать на планете, поднявшись выше других, задавив....
Слабость порождает унижение других - человек сознаёт , что он слаб и боится этого, при этом унижает других, не давая им возможности указать на его (слабого человека) недостатки, страхи, "слабости".
"Лучший способ защиты - нападение" - всем известный факт :).....
Также возможен вариант, что над человеком когда-то было совершено насилие, его унижали, а в дальнейшем, унижая других он восстанавливает свою самооценку, "отыгрывается" на других за собственные обиды (проецируя на ни в чём не повинных людей образ обидчика из прошлого - то есть унижающий может считать, что поступает справедливо).
Освобождение подсознательной агрессии, накопленной на продолжении всей жизни.

Тое есть, главное – необходимо высвобождать агрессию ДО того, как, применять психологические методики, заниматься спортом и больше находиться на природе – это естественный источник восстановления и снятия стрессов. У нас не привита в стране психологическая культура и то, что элементарно для многих, то, что изучено и может эффективно способствовать устранению подобного (унижения, агрессии, страхов) совсем не используется – общество с одного боку неандертальцев 

А вообще, нужно глобально смотреть на ситуацию – довольным счастливым людям нет необходимости унижать других, самоутверждаться, а для этого нужно смотреть исходя из общества в целом: государственный устрой, благоустройство, возможности и перспективы для каждого жителя нашей страны и мира в целом ) немного глобальный взгляд написала, но «только вместе – мы – сила»…… и всё в нашем мире взаимосвязано……
Поэтому можно начинать с осознания своих поступков каждым человеком и по крупице, от человека к человеку – мы сможем избавиться от недугов нашего общества, гнилых взглядов и кровоточащих ран…………….

 

О-о-о... Тут дооолго можно растекаться "мысью по древу"...
Я считаю, что это "прорывается" напористым табуном весь "букет" из скрытых (и/или скрываемых) комплексов, фобий, неврозов, стрессов, психотравм различной степени тяжести и запущенности (причём унижающий вполне может не отдавать себе отчёт о их наличии). 
На этом и стоится большинство отношений "садо-мазо-типа": один унижает, доминирует, властвует, "самоутверждается", а его визави терпит "наказание" за какие-то свои внутренние качества, и тоже таким образом "искупает вину".
А измениться человек может, думаю, после длительного общения с опытным психологом (психотерапевтом, психиатром, в конце концов), после глобальной зачистки мозгов от полчищ тараканов различного калибра и откормленности, возможно, с медикаментозным лечением, а в крайнем случае - только лоботомия поможет...

 

По-поводу унижений - этот звериный инстинкт достался нам от древних предков, каждый пытается занять более высокое положение в стае(отсюда и удовольствие). Просто так измениться сложновато, если есть голова на плечах, то легче, а вообще надо с детсва людей приобщать к культуре поведения и т.п. вещам./quote]

:)...трактат на тему Вашего вопроса написать не решусь (хотя впору было бы именно трактат:). Но ответить постараюсь...
Я тоже не раз задавалась подобными вопросами... Наиболее простой ответ - неуверенность в себе. Чем более уверен в себе человек, тем меньше ему надо самоутверждаться за счет других. Удовольствие, которое получают от наездов - это и есть ощущение собственного превосходства: "опустил", значит сам "поднялся". Когда человек сомневается в своей ценности, уме, нужности и тп, он начинает искусственно их "добывать". По-разному. Но психологическое насилие над другими - наиболее часто используемый метод:(. 
Конечно, можно еще предположить, что у человека просто плохое настроение случилось и он хочет "выместить" свою злость на другом. Но это самое плохое настроение часто возникает из ситуаций, где человек почувствовал свою слабость, несостоятельность в чем-то (то есть, возвращаемся к той же неуверенности). 
И, конечно, чем более самолюбив человек (и чем менее культурен, добр и умен:), тем больше ему нравится "опускать" окружающих.
Конечно, тут еще миллион нюансов. 
...Мне было бы тоже очень интересно прочитать другие ответы на Ваш вопрос:)

А касательно того, что может заставить человека измениться... тут все слишком сложно. Я бы сказала, то, что заставит его сильно переживать, думать или действовать непривычным образом:).

 

 

Затаенные обиды и недовольство собой. Психологические травмы детства. Изменит их, я считаю, жесткая, жестокая даже терапия. Пережить то, что пережили их стараниями другие. Либо сломает, либо изменит. Доходила до меня информация такая: что самые жестокие бойцы - женщины. Объяснение было следующее: их не били. Они не знали цену удара, не знали насколько болезнен тот или этот прием. В отличие от мужчин, которые с детства дрались и прекрасно знали, что чувствует соперник в тот или иной момент драки. Мужчина пожалеет, женщина - нет. Этот пример можно обобщить. Человек, испытавший много боли не станет причинять ее другим.

 

 

Сила, этим они показывают, что сильнее;)Издевательства либо физические, либо моральные. Обычно это люди с комплексами, или из семьи идет, то есть если ребенок видит это каждый день, то сам начинает копировать такое поведение и считает, что так надо. Обычно измениться невозможно, либо уже только поняв, что они деолают. А в общем в каждом из нас проявляются такие моменты, начиная со школы.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

3 минуты назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Нет. Не боюсь. Стараюсь не делать преждевременные выводы. Тем более здесь. 

Ошибиться не страшно. Страшно неверно оценить перспективу.

[Безобразная Эльза]

Только что, BlackNess сказал(а) :

Большая тема. Не буду углубляться. Приведу пару высказываний из Сети. ''Просто так''. И для =развития= и для того, чтобы самому посоображать.

Ошибиться не страшно. Страшно неверно оценить перспективу.

Прочитаю. Но первое сразу точно - мы запросто оторвемся на любом, кто попадется под руку, даже если просто настроение плохое. Вот просто кому-то не повезло в этот момент. Даже и унижения никакого не требуется. Раз мне плохо, то почему тебе хорошо? Пусть тогда и тебе будет плохо. Как-то так получается.)

[Гость Sea_soul]

13 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Значит, пакость - это не только месть. 

 

49 минут назад, Sea_soul сказал(а) :

Для пакости не обязательно наличие мести.

 

[GreyBeard]

1 минуту назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

...Раз мне плохо, то почему тебе хорошо? Пусть тогда и тебе будет плохо...

Да, один из механизмов. Но должны быть и другие. Наверняка есть. 

[Безобразная Эльза]

6 минут назад, BlackNess сказал(а) :

 

Ошибиться не страшно. Страшно неверно оценить перспективу.

Ошибиться не страшно. По отдельным чертам личность определить крайне трудно.  А здесь вообще черт ногу сломит. Кто и во что играет и где играет, а где не играет. 

Да и не особо нужно, пока тебя никто не трогает.)

Только что, Sea_soul сказал(а) :

 

 

Ок. В этом маленьком споре вы победили.)

[Гость Sea_soul]

4 минуты назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

В этом маленьком споре вы победили.)

Я, так то, думал за свою победу и в остальных наших с вами спорах 

Или понимание этого до вас еще не дошло?

[Безобразная Эльза]

Только что, BlackNess сказал(а) :

Да, один из механизмов. Но должны быть и другие. Наверняка есть. 

Наверное, есть. Я самый очевидный для себя указала. Вы можете увидеть другие причины. 

Только что, Sea_soul сказал(а) :

Я, так то, думал за свою победу и в остальных наших с вами спорах 

Или понимание этого до вас еще не дошло?

Или до вас еще не дошло, что в других наших с вами спорах, победили не вы.)

И ведь действительно, Блэк, если и отрываемся на ком-то, то на более слабых, или зависимых от нас людях. 

[Гость Sea_soul]

15 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

И ведь действительно, Блэк, если и отрываемся на ком-то, то на более слабых, или зависимых от нас людях. 

А вот, таки, "вставили шпильку", да?

Ну, во-первых, зависимости вашей от меня не существует, и слабее себя я вас не считаю. 

Хоть и приходится учить "уму-разуму", уж извините

[Безобразная Эльза]

Коротко проскакала ваш текст, Блэк. Есть что обсудить. Но уже не сегодня.

Спкнч.)

Только что, Sea_soul сказал(а) :

А вот, таки, "вставили шпильку", да?

Ну, во-первых, зависимости вашей от меня не существует, и слабее себя я вас не считаю. 

Хоть и приходится учить "уму-разуму", уж извините

Да что же вы все на себя сразу примеряете-то? ))) Не о вас была речь.

Да. Добра желаете. Я помню.) 

 

[Малышка]

Научите уму-разуму, а?

[GreyBeard]

9 часов назад, Sea_soul сказал(а) :

Хоть и приходится учить "уму-разуму",.. 

''  На чем основан этот очередной "лозунг"? Опять ради красивого словца?

  ''

[Гость Sea_soul]

А это разве лозунг? Это ирония. Небольшая. Дружеская

Я удивлен, Блэк, шо вы этого не поняли....

Это чо ж, и вас тоже, что ли, "уму-разуму" учить?

7 часов назад, Малышка сказал(а) :

Научите уму-разуму, а?

И вас, Брут Брунгильда?

Эх, пора свою школу открывать, однако

[GreyBeard]

41 минуту назад, Sea_soul сказал(а) :

Это чо ж, и вас тоже, что ли, "уму-разуму" учить?

Эх, пора свою школу открывать, однако

Для этого самому надо стать...,... ''умным-разумным''. 

Лучше закрывать. Сразу. И ходить в какую-нибудь. В Университет ''Ума-Разума'', например.

[GreyBeard]

11 часов назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Коротко проскакала ваш текст, Блэк. Есть что обсудить. Но уже не сегодня.

Да. Добра желаете. Я помню.) 

Мнения, мнения, мнения... Вроде разные, а местами очень похоже.

[ Да и много другого. Я тоже.]

[Безобразная Эльза]

18 минут назад, BlackNess сказал(а) :

Для этого самому надо стать...,... ''умным-разумным''. 

Лучше закрывать. Сразу. И ходить в какую-нибудь. В Университет ''Ума-Разума'', например.

Да пусть учат. Я спокойней к этому стала относиться. Все равно то, что воспринимается умом, или душой, как неправильное, несоответствующее моему пониманию, отвергается. Так и у других. Может быть удастся хоть в какой-то степени сблизить позиции

 

[GreyBeard]

7 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

Да пусть учат.

Я спокойней к этому стала относиться.

Все равно то, что воспринимается умом, или душой, как неправильное, несоответствующее моему пониманию, отвергается. Так и у других.

Может быть удастся хоть в какой-то степени сблизить позиции

Ну, друг друга - пусть )))

А я по разному. Истинный смысл этого ''желания'' ведь другой. Не буду сейчас углубляться.  Так что - ''пусть не говорят что нам надо делать, как нам надо жить, и какой разум в себе ''осуществлять'' ''. И мы не будем говорить им о вероятных маршрутах их путешествий  . Тогда, можно что-нибудь и обсуждать.  Лишь тогда.

Весьма вероятно - для контроля над этим ''отвержением'' как раз и существует разум (Разум даже).

Нет. Никогда. ''Маски понимания'' кем-то могут быть надеты. Временно. Но только для того, чтобы подобраться поближе))) А потом - ''к стенке'', помните ??)))) И это факт.

[Безобразная Эльза]

Больше понимания - меньше заблуждений и иллюзий.)

До вечера.)

[GreyBeard]

Только что, Безобразная Эльза сказал(а) :

Больше понимания - меньше заблуждений и иллюзий.)

До вечера.)

Скорее всего да. Но до понимания часто, примерно как до ''Икара''.    

...Эта звезда находится за скоплением галактик, находящимся в 6 миллиардах световых годах от нас. В научных каталогах она значится как MACS J1149 Lensed Star 1. Однако учёные, обнаружившие её, дали ей и неофициальное название – Икар... 

[GreyBeard]

8 минут назад, Безобразная Эльза сказал(а) :

До вечера.)

Хорошей субботы )