Новый учебник по обществознанию. Неужели схоластика бессмертна?

[frend]

4 минуты назад, Караванщик Али сказал:

 

Гайдая лучше вспоминать в ранние годы. Два последних его фильма ("Операция "кооперация" и "На Дерибасовской....") - та самая субстанция, чем Адлер весь наш кинематограф назвал...

Ну да!

[frend]

13 минут назад, Караванщик Али сказал:

Странно слышать эти слова от члена (не мозга!) партии. Хоть и бывшего...

 

 

 

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем frend

[Adler]

1 час назад, frend сказал:

Вот тебя и оценили, как туалетную бумагу....С точки зрения морали. Ничего личного,  плыви дальше...

Ты - хто? Специалист по общественным наукам или идиот? У меня 420 посещений оглавления моего учебника за последний 21 день, то есть по 20 человек в день - это отличный результат. 

1 час назад, Караванщик Али сказал:

Ну, тогда торговля наркотой, работорговля (в том числе и детьми) и крышевание проституции - самые выгодные виды бизнеса. И за что только за них уголовная ответственность существует? Опять, стопудов, проклятое наследие коммунизьма...

Это запрещённые законом виды бизнеса, я я привык чтить уголовный кодекс, как Остап Бендер.

[Adler]

1 час назад, Караванщик Али сказал:

1. Странно слышать эти слова от члена (не мозга!) партии. Хоть и бывшего...

2. Гайдая лучше вспоминать в ранние годы. Два последних его фильма ("Операция "кооперация" и "На Дерибасовской....") - та самая субстанция, чем Адлер весь наш кинематограф назвал...

Великий Рязанов, кстати, лучшие фильмы свои снял при Советской власти и цензуре.
Последние его "творения" - тоже говно откровенное...

1. Был членом, но вышел по заявлению и похоронил марксизм, как научную теорию.

2. "На дерибасовской хорошая погода" - это отличный кассовый фильм, а на нынешнюю политику мне начхать. Ранние фильмы Гайдая мне кажутся глуповатыми. Фильм Рязанова "Карнавальная ночь был запрещён, Гурченко не снимали в кино 15 лет и всё за то, что завклубом (Ильинский) был похож на советского цензора. Карнавальная ночь - это шедевр,  отличный кассовый фильм. Поздние фильмы Рязанова я не люблю. Первый фильм, который я показал был "Спортлото 82" , отличный кассовый фильм, Пуговкин и Кокшонов - отличные комедийные актёры. Фильмы до 82 года я не показывал и не знаю, кассовые они были или нет.

[Караванщик Али]

12 минут назад, Adler сказал:

Ранние фильмы Гайдая мне кажутся глуповатыми

Надо учитывать общий уровень образования населения середины шестидесятых и конца восьмидесятых

[frend]

10 часов назад, Adler сказал:

Ты - хто? Специалист по общественным наукам или идиот? У меня 420 посещений оглавления моего учебника за последний 21 день, то есть по 20 человек в день - это отличный результат. 

 

Ты кто? Идиот? Общественный туалет по посещениям затмит твои оглавления! И что?

[Караванщик Али]

12 часов назад, Adler сказал:

Это запрещённые законом виды бизнеса

Сам себе противоречишь.

Ведь, по-твоему, судить бизнес с точки зрения морали могут только идиоты.

А как тебе такой бизнес: обмен хлеба в блокадном Ленинграде на ювелирные изделия или другие культурные ценности?

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Караванщик Али

[Adler]

9 часов назад, Караванщик Али сказал:

Сам себе противоречишь.

Ведь, по-твоему, судить бизнес с точки зрения морали могут только идиоты.

А как тебе такой бизнес: обмен хлеба в блокадном Ленинграде на ювелирные изделия или другие культурные ценности?

Вопрос провокационный, но я отвечу. Частник в 20 веке 2 раза спас жителей Петербурга (Ленинграда) от голодной смерти - в гражданскую войну и в Великую отечественную войну. В Гражданскую войну мешочники, рискуя жизнью,  везли продукты на пассажирских поездах через фронты с Дона и Кубани. В Питере они меняли муку на золотые украшения по баснословным ценам. Осуждать за это частника бесполезно. Рыночная торговля была и будет всегда, её запретить невозможно, как бы большевики ни пытались наказывать частника вплоть до расстрела. Большевики во время политики военного коммунизма пытались отбирать хлеб у частника с помощью продразвёрстки, в в результате разожгли огонь гражданской войны в деревне, вызвали восстание Антонова и восстание матросов в Кронштадте.  Я сам торговал свининой на городском рынке в конце восьмидесятых,пару  свиней я выращивал в своём хозяйстве, комбикорм доставал на мелькомбинате через знакомых за коньяк. Мясом кормил свою семью, своих родителей, излишки продавал по 5 рублей за килограмм, хотя в государственном магазине цена на мясо была 2 руб 20 коп, но эта цена была виртуальной, так как самого мяса на прилавке не было, дешёвое мясо торгаши, вроде тебя, растаскивали по домам, торговали с наценкой с заднего хода.  Цены на колхозном рынке складываются стихийно, если хлеб меняют на золото, то столько хлеб на рынке и стоит. Виноваты коммунисты, они действовали в области экономики как идиоты. Большевики пытались запретить частную торговлю хлебом, но из этой затеи ничего не вышло,они расстреливали частных торговцев, но это только привело к росту цен на подпольном рынке зерна. Потом в 1921 году большевики были вынуждены ввести НЭП, разрешить частную торговлю хлебом за конвертируемую валюту - золотой червонец - и частник накормил Россию. Но 1927 Сталин снова заменил НЭП на политику коллективизации, индустриализации, большого террора, поэтому Россия снова стала балансировать на грани голода. Идиоты, что возьмёшь.  В Великую отечественную войну в Ленинграде хлеб на колхозном рынке, видимо,  появлялся в результате воровства со складов. Если на рынке сложились такие цены, что хлеб в блокадном Ленинграде меняли на золото, то так сложилось соотношение спроса и предложения на рынке и взывать тут к морали - бесполезное дело. Власти тут должны помочь частнику больше товара доставить на рынок и тем самым снизить цены. Вывод: виноваты не "спекулянты", а глупая экономическая политика коммунистов, именно из-за этой глупой политики и возник голод, когда в блокадном Ленинграде хлеб меняли на золотые украшения. Золотом сыт не будешь. Главная причина окружения Ленинграда состояла в том, что в 1937 году расстреляли всех умных маршалов и генералов, например, Тухачевского, а глупых оставили, например, Ворошилова и Будёного. Именно Ворошилов руководил обороной Ленинграда в 1941 году, после провала этой обороны Ворошилова заменили на Жукова, который спас город от сдачи противнику. А если бы Жукова тоже расстреляли в 1937, что бы тогда было? Во всём виноват тиран Сталин и коммунисты. 

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Adler

[frend]

15 минут назад, Adler сказал:

Вопрос провокационный, но я отвечу. Частник в 20 веке 2 раза спас жителей Петербурга (Ленинграда) от голодной смерти - в гражданскую войну и в Великую отечественную войну. В Гражданскую войну мешочники, рискуя жизнью,  везли продукты на пассажирских поездах через фронты с Дона и Кубани. В Питере они меняли муку на золотые украшения по баснословным ценам. Осуждать за это частника бесполезно. Рыночная торговля была и будет всегда, её запретить невозможно, как бы большевики ни пытались наказывать частника вплоть до расстрела. Большевики во время политики военного коммунизма пытались отбирать хлеб у частника с помощью продразвёрстки, в в результате разожгли огонь гражданской войны в деревне, вызвали восстание Антонова и восстание матросов в Кронштадте.  Я сам торговал свининой на городском рынке в конце восьмидесятых,пару  свиней я выращивал в своём хозяйстве, комбикорм доставал на мелькомбинате через знакомых за коньяк. Мясом кормил свою семью, своих родителей, излишки продавал по 5 рублей за килограмм, хотя в государственном магазине цена на мясо была 2 руб 20 коп, но эта цена была виртуальной, так как самого мяса на прилавке не было, дешёвое мясо торгаши, вроде тебя, растаскивали по домам, торговали с наценкой с заднего хода.  Цены на колхозном рынке складываются стихийно, если хлеб меняют на золото, то столько хлеб на рынке и стоит. Виноваты коммунисты, они действовали в области экономики как идиоты. Большевики пытались запретить частную торговлю хлебом, но из этой затеи ничего не вышло,они расстреливали частных торговцев, но это только привело к росту цен на подпольном рынке зерна. Потом в 1921 году большевики были вынуждены ввести НЭП, разрешить частную торговлю хлебом за конвертируемую валюту - золотой червонец - и частник накормил Россию. Но 1927 Сталин снова заменил НЭП на политику коллективизации, индустриализации, большого террора, поэтому Россия снова стала балансировать на грани голода. Идиоты, что возьмёшь.  В Великую отечественную войну в Ленинграде хлеб на колхозном рынке, видимо,  появлялся в результате воровства со складов. Если на рынке сложились такие цены, что хлеб в блокадном Ленинграде меняли на золото, то так сложилось соотношение спроса и предложения на рынке и взывать тут к морали - бесполезное дело. Власти тут должны помочь частнику больше товара доставить на рынок и тем самым снизить цены. Вывод: виноваты не "спекулянты", а глупая экономическая политика коммунистов, именно из-за этой глупой политики и возник голод, когда в блокадном Ленинграде хлеб меняли на золотые украшения. Золотом сыт не будешь. Главная причина окружения Ленинграда состояла в том, что в 1937 году расстреляли всех умных маршалов и генералов, например, Тухачевского, а глупых оставили, например, Ворошилова и Будёного. Именно Ворошилов руководил обороной Ленинграда в 1941 году, после провала этой обороны Ворошилова заменили на Жукова, который спас город от сдачи противнику. А если бы Жукова тоже расстреляли в 1937, что бы тогда было? Во всём виноват тиран Сталин и коммунисты. 

 

[Караванщик Али]

Ога, блять, частники по "дороге жизни" на своих "жигулях" везли зерно голодающему Ленинграду... А власть помогала тем, что дорогу намораживала...

Скажите мне, кто конкретно выгнал из школы этого придурка Адлера, я готов этому человеку памятник поставить!

Большего бреда, чем пассажирские поезда, в Гражданскую войну через фронты везущие частников с х зерном для пролетариата, вообще придумать трудно.
Такая же брехня, как хохлы, вырывшие Черное море лопатами...

[Караванщик Али]

1 час назад, Adler сказал:

Вывод: виноваты не "спекулянты", а глупая экономическая политика коммунистов, именно из-за этой глупой политики и возник голод, когда в блокадном Ленинграде хлеб меняли на золотые украшения

Я так понимаю, Адлер про пожары на Бадаевских складах ни ухом, ни рылом?
Садись, два тебе по истории, чудило колхозное...

[frend]

23 минуты назад, Караванщик Али сказал:

 

Скажите мне, кто конкретно выгнал из школы этого придурка Адлера, я готов этому человеку памятник поставить!

 

Какой памятник?! Скульптурную группу прийдется заказывать!!! 26 бакинских комиссаров!

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем frend

[frend]

9 минут назад, Караванщик Али сказал:

Я так понимаю, Адлер про пожары на Бадаевских складах ни ухом, ни рылом?
Садись, два тебе по истории, чудило колхозное...

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем frend

[Adler]

1 час назад, Караванщик Али сказал:

Ога, блять, частники по "дороге жизни" на своих "жигулях" везли зерно голодающему Ленинграду... А власть помогала тем, что дорогу намораживала...

Скажите мне, кто конкретно выгнал из школы этого придурка Адлера, я готов этому человеку памятник поставить!

Большего бреда, чем пассажирские поезда, в Гражданскую войну через фронты везущие частников с х зерном для пролетариата, вообще придумать трудно.
Такая же брехня, как хохлы, вырывшие Черное море лопатами...

Читай. придурок. Можешь просто набрать в поисковике "Мешочники" и читать правду или тебе коммуняки просто мозги свернули и надели на глаза шоры? Ты окончил торговый техникум, в торговле работал, а азов экономики не знаешь. Законы экономики так же объективны, как и законы физики.Законы экономики не зависят от морали, законы экономики действуют независимо от того, нравятся они большевикам или нет.   Если и этого не поймёшь, то иди к доктору, пусть он тебе мозги вправит, а я с больными на голову стараюсь не спорить. 

О том как "мешочники" спасли Россию от голода

"Мешочники" Гражданской войны

Ещё и 30 лет не прошло с советского времени, а уже разобраться, как там реально люди жили не просто. Нынешние дискуссии рисуют крайне разнообразные картины. Что говорить о делах 100-летней давности, многие ключевые моменты вообще выпадают из поля зрения, люди путаются даже в вопросе стало ли лучше жить после революции. Уверен, что многие искренне считают, что питаться после свержения царя стали лучше. Это результат внушения. Но и те, кто более-менее представляет себе общую канву событий далеко не всегда учитывают все даже важнейшие элементы ситуации.
Например, считается, что политика большевиков по выкачиванию продовольствия из крестьян стала в конце-концов эффективной в плане масштабов изъятия и, тем самым, пусть плохо, но решалась задача снабжения продовольствием горожан, армии и т.п. Между тем, на самом деле дело обстояло не совсем так. Параллельно с продразвесткой и системой пайков широко развернулись нелегальные или полулегальные торговые операции, так называемых "мешочников".

В Питере вышла книга А.Ю.Давыдова «Мешочники и диктатура в России. 1917-1921 гг.», СПб., 2007.
Приведу несколько соображений, изложенных в этой книге.

1.Прежде всего, Давыдов считает неэффективной политику, проводившуюся как Временным правительством, так и большевиками в части продовольственного обеспечения. В основе её была монополия, изначально хлебная. Она была установлена 25 марта 1917 г.  «25 марта принимается закон «О передаче хлеба в распоряжение государства». Так было положено начало форсированному осуществлению монополии. Под хлебом понимали рожь, пшеницу, просо, полбу, гречиху, чечевицу, «всякого рода муку, отруби, крупы, всякие жмыхи». На большей части территории страны сельскохозяйственные производители обязывались передать «излишки» хлеба (т.е. всё, что превышало определённый минимум) государственным продовольственными комитететам. Свободная торговля, в частности мешочничество, категорически запрещались».

2.Революционная политика базировалась на опыте Европы, руководитель продовольственной комиссии Петросовета В.Громан утверждал 4 марта 1917 г.  «нам необходимо действовать так, как в Европе». Был опыт французской революции и более актуальный опыт мировой войны, прежде всего, Германии: «25 января 1915 г., там был принят закон о хлебной монополии. С этого времени устанавливались твердые цены, нормировалось потребление продуктов путем введения карточек и пайков. Все запасы пшеницы, ржи, муки перешли во владение государства. Установился компромисс между государством и буржуазией, юнкерством (крупными землевладельцами – Е.М.), прочими собственниками. Общественные организации приняли активное участие в налаживании хлебного дела на новой основе, в создании аппарата снабжения. Всюду немедленно приступили к учёту запасов. Деятельное участие в этом приняли, например, школьные учителя и учащиеся старших классов.
Сельским хозяевам разрешалось оставлять у себя по два центнера зерна на человека».

Давыдов иллюстрирует обстановку такой зарисовкой: "Приведу выразительное свидетельство очевидца – продармейца В.Потапенко, который в «Записках продотрядника» описывал среди прочего поездку в составе реквизиционного отряда в начале 1918 г. из Петрограда на юг. Презжая по Воронежской губернии, он имел возможность наблюдать, как мешочнические эшелоны с хлебом отправлялись на север. Однако по-настоящему он был поражен, когда впервые оказался на базаре; это произошло в Тамбове. «Проходя по рядам базара, я не верил своим глазам, - рассказывал В.Потапенко. – Прошло всего два дня (после отправки из Петрограда -А.Д.), а мы словно в другом мире очутились: на прилавках – настоящий душистый хлеб, яйца, сало, овощи, в чугунках дымится картошка. В стороне – возы с мешками, видимо, мука. Жмутся друг к другу овцы, визжат поросята». В Петрограде стали забывать, что такое курятина, а тут боец увидел «много кур, жареных, вареных, живых». Знаменательно, что продармеец был возмущен всем увиденным. Как продовольственное изобилие может уживаться с хлебной монополией, он понять не мог. Между тем отчасти дело состояло в упразднении в первой половине 1918 г. остатков монополии тамбовскими Советом и губпродкомом – руководящие ими эсеры не пожелали морить жителей голодом.»

Характеризуя в общем мешочничество Давыдов ссылается на слова Н.Д.Кондратьева: «Можно утверждать, что с конца 1917 г. мешочничество получает чрезвычайно глубокие корни: оно является формой напряжённой борьбы народных масс за самое дорогое, что они имеют ещё у себя, - за свою жизнь».

3.Отбирали хлеб не только у крестьян. Под реквизиции попадали мешочники, то есть люди, пытавшиеся достать продовольствие для своих семей или для перепродажи. Масштаб таких реквизиций был значительный. "Многочисленные факты сокрытия и хищений отнятого у мешочников продовольствия выявились в ходе массовой проверки центральным ведомствами деятельности 2-й продовольственной дивизии, действовавшей в Тамбовской губернии. Она считалась епархией столичных продовольственников и потому туда во второй половине 1918 г. направили многочисленных уполномоченных Наркомпрода и Московского городоского продовольственного комитета. В итоге выяснилось, что у мешочников фактически изъяли столько же продовольствия, сколько заготовили в деревнях и селах, а именно до 10 млн. пудов. И это только в одной хлебородной губернии!».

Экономист Н.Д.Кондратьев: «полагал, что лишь каждый второй мешочник возвращался домой с хлебом. У половины отбирали продукты всевозможные «заградители» и «реквизиторы», которые в конечном счете легальным или нелегальным способами доставляли часть «конфиската» потребителям сел и городов. Следовательно, приходим к выводу; в основном продукты прямо или опосредованно (т.е. через заградотряды) население получало от мешочников. По крайней мере это полностью относится к 1918 г.

Тем не менее следует особо подчеркнуть: «заградовское (опосредованное) снабжение отнюдь не стало органическим дополнением нелегальному мешочническому.

Во-первых, заградительные отряды транжирили государственные деньги, нередко их бойцы попросту пропивали реквизированные товары. Выше отмечалось, насколько дешевле обходилась заготовка продуктов ходоками. Некоторые «старые» продовольственники указывали на парадоксальное явление: содержание продовольственных и реквизиционных отрядов обходилось дороже, чем закупка государством хлеба по ценам вольного рынка и продажа его по твердым ценам населению.
Во-вторых, реквизиторы сплошь и рядом не могли решить те задачи, которые оказывались по силам торговцам-мешочникам. У них не получалось «мобилизовать» скрытые съестные припасы, т.е. выявить и передать государству провизию. В функции реквизиционно-продовольственных отрядов входили поиск и конфискация продуктов на станциях, на городских складах, в кладовых магазинов. И при этом они сильно проигрывали коллективам нелегальных снабженцев. Мешочники-профессионалы быстро «вытаскивали» неиспользованные товарные запасы на белый свет.
В-третьих, далеко не всегда реквизированный хлеб доходил до потребителя. Реквизиторы не могли и не умели хранить и транспортировать его. …во многих случаях заградительные отряды не только не содействовали налаживанию продовольствования населения, но сводили на нет достижения мешочников".

4.Была кардинальная разница в продовольственной ситуации между "красными" и "белыми" территориями. Белые отменяли хлебную монополию, что приводило к стабилизации снабжения.Выражавшая точку зрения деникинского правительства газета «Крестьянское дело» писала в 1919 г.: «Отмена твердых цен, несомненно, окажет самое благодеятельное влияние на снабжение городского населения. Крестьяне, зная, что ничто не будет препятствовать свободной хлебной торговле, гораздо охотнее повезут его в город и выпустят на рынок». Так и получилось. Вопрос о голоде на «белой» территории не стоял.

По воспоминаниям очевидцев, в районах, в которых при «красных» трудно было купить кусок хлеба, довольно скоро после монополии повсеместно развертывалась бойкая торговля съестными припасами, прекращались перебои в обеспечении продуктами по доступной для большинства жителей цене.»

5.По советской схеме запрет свободной торговли хлебом должен был заставить крестьян пойти на поклон к государству, но у крестьян был ещё один выход - самогонка. "До 1915 г. российская деревня не знала самогона". Это, кстати, показывает, что с "сухим законом" Россия ошиблась. Помимо позитива ограничения на алкоголь принесли и минусы. Но при большевиках проблема вышла на другой уровень. "мощный рост самогоноварения (соответственно и алкоголизации общества) был в первую очередь вызван разрушением более или менее пропорциональных товарных отношений между деревней и городом. Частично восстанавливая эти отношения, мешочническое движение в известной мере приостанавливало катастрофический процесс. Искореняя нелегальное народное снабжение, власть по существу противопоставила ему лишь благие пожелания большевиков, мифическую продовольственную диктатуру. Реальной альтернативой масштабному мешочническому предпринимательству оказалась лишь вспышка самогонной вакханалии.
Движение нелегальных снабженцев приобрело настолько крупные масштабы, что не мириться с ним и не использовать его было невозможно. Власть же встала в позицию конфронтации. Отвергая крупное социальное явление, государство тем самым стимулировало разрастание другой - по-настоящему опасной - сферы общественной жизни, содействовало катастрофической алкоголизации общества. Война со спекулятивным рынком могла привести к победе лишь при наличии возможностей для этого, а именно сильного государства". А его не было".

Показательный факт про Нестора Махно. "Направляясь летом 1918 г. с Украины в голодную Москву, он закупил целый чемодан булок и был очень рад, когда, смешавшись с толпой обывателей, он пронёс это богатство мимо заградительного поста на вокзале в столицу".

6.Несмотря на усиление Советов после 1918 г. и увеличение количества собранного продразверсткой хлеба, мешочничество сохраняло свои позиции: "в деле продовольственного обеспечения в 1919-начале 1921 г. царил хаос. Нелегальное рыночное снабжение время от времени поощрялось или ограничивалось властями, которые раз за разом пытались своими силами вывести жителей из голодного тупика - и всё неудачно. Непоследовательность и бессилие властей имели следствием произвол заградительных отрядов, ставших грозой для самоснабженцев и спекулянтов.Такая ситуация становилась нетерпимой в условиях, когда продовольственные ресурсы страны быстро исчерпывались и "энергетика" народа в ожесточенной борьбе (с властями за выживание - Е.М.) истощалась".

7.Давыдов задается вопросом: "почему красные с их продовольственной диктатурой одержали верх над белыми с их свободой торговли? Дело вот в чём. Удивление должны вызывать не поражения плохо устроенных и разобщённых антибольшевистских формирований, а их многочисленные и долговременные успехи.Организационные и политические преимущества большевистской власти были очевидны. Укажем на наличие иерархически построенной и в целом дисциплинированной всероссийской партийной организаци. Отметим и то, что большевики управляли из столиц: владычество в центрах в России определяло исход борьбы за власть.

Как представляется, легализация вольного рынка антибольшевистскими правительствами объясняет, почему так долго удавалось удерживать бразды правления. Уверен: восстановление ими хлебной монополии имело бы немедленным следствием крах режима."
Можно добавить, что Советы, устанавливая хлебную монополию и запрещая торговлю, руководствовались не только ошибочными представлениями об экономике, но и вполне здравой с их точки зрения линией на контроль за обществом через монополизацию потребления. Для этой цели постоянный недостаток всего и вся, голод и холод только помогали упрочнению их власти. Так как голодными легче управлять, легче покупать преданность своих сторонников и подавлять противников. В сочетании с террором и массированной пропагандой весьма эффективная стратегия удержания власти. Для белых такая политика, действительно, была бы губительной, но для красных с их общим перевесом в силах она была возможна.

Читаем Ленина:
«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только “запугать” капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.

Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационно-государственных рамках. Недостаточно “убрать вон” капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных “сопротивленцев”) поставить их на новую государственную службу. Это относится и к капиталистам, и к известному верхнему слою буржуазной интеллигенции, служащих и т. д.

И мы имеем средство для этого. Нам дало для этого средство и оружие в руки само воюющее капиталистическое государство. Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность. “Кто не работает, тот не должен есть” - вот основное, первейшее и главнейшее правило, которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов, когда они станут властью.»

Это — из статьи Владимира Ульянова (Ленина) «Сумеют ли большевики удержать власть», написанной в конце сентября - 1(14) октября 1917 г., то есть ещё до Октябрьского переворота.

Идея проста, нагла, цинична — устроить в стране голод, а потом управлять обществом как собачкой Павлова, "методом вкусового поощрения". Квинтэссенция её выглядит так: наложить лапу на еду, устроив голод. Объявить поставщиков продуктов "мешочниками", перестрелять, поставить заслоны из вооружённых отрядов — создаётся голод в городах. Рабочим объявить что крестьяне не хотят их кормить, вооружить и отправить продотряды грабить крестьян — в результате голод и в деревне.
Дальше всё просто — жрать захочешь, будешь скакать на задних лапках перед властью и никуда не денешься. Итог — власть в шоколаде, народ в рабстве. Тех, кто понимает и/или сопротивляется — расстреливать.

Таким образом, Давыдов считает, что мешочники, взяв на себя вопреки запретам и репрессиям Советов значительную долю в снабжении продовольствием, во многом смягчили политику Советов в этом деле.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Adler

[Караванщик Али]

22 часа назад, Adler сказал:

Например, считается, что политика большевиков по выкачиванию продовольствия из крестьян стала в конце-концов эффективной в плане масштабов изъятия и, тем самым, пусть плохо, но решалась задача снабжения продовольствием горожан, армии и т.п. Между тем, на самом деле дело обстояло не совсем так.

Учи историю, болезный. продразвёрстку начали проводить еще при Николае II, когда ни большевиков, ни их политики "военного коммунизма" и в помине не было. А спекулянтов зерном нужно было обуздать. Ибо мобилизованную армию нужно было чем-то кормить...

 

Ну, и, следуя твоей логике, что "мешочники спасли Россию от голода", ответственно заявляю: я, торгуя втридорога дефицитной колбасой из-под прилавка - тоже спасал население страны от голода...

Изменено 5 декабря, 2023 пользователем Караванщик Али

[Adler]

1 час назад, Караванщик Али сказал:

Учи историю, болезный. продразвёрстку начали проводить еще при Николае II, когда ни большевиков, ни их политики "военного коммунизма" и в помине не было. А спекулянтов зерном нужно было обуздать. Ибо мобилизованную армию нужно было чем-то кормить...

 

Ну, и, следуя твоей логике, что "мешочники спасли Россию от голода", ответственно заявляю: я, торгуя втридорога дефицитной колбасой из-под прилавка - тоже спасал население страны от голода...

Я тебе всё объяснил по этому вопросу, не хочешь понимать - иди к доктору, он тебе мозги вправит. А может, действительно, ты хочешь вернуть себе возможность спекулировать дефицитной колбасой из-под прилавка, оттого и за коммунистов голосуешь и ведёшь коммунистическую пропаганду? Тогда всё сходится и ты имеешь свой шкурный интерес. Торгаши по уровню жизни были на втором месте после номенклатуры при социализме, торгаши жрали дефицитные товары по полцены и спекулировали дефицитным товаром из-под прилавка. У меня одна подруга была - продавщица в винном отделе, она имела каждый день по 20 рублей калыма на том, что торговала в винном отделе водкой по 4 руб. 50 коп. до 5 часов, а после 5 часов и до закрытия магазина  - торговала в отделе "Соки-воды" и из-под прилавка продавала 2 ящика водки по 5 руб, имея по 50 коп. прибыли с каждой бутылки. Любимая поговорка у неё была - "вся милиция знакома, прокурора я е...у". 

[Караванщик Али]

Ну, пиздец, то у него мешочники - спасители Отечества, то торговцы колбасой из-под прилавка - враг человечества...
Мешочники - это такие же спекулянты, как и торговцы колбасой и мясом на рынке. Покупают товар в одном месте, продают в другом по цене в два-три раза дороже. И не говори, что это не так.

24 минуты назад, Adler сказал:

У меня одна подруга была - продавщица в винном отделе

Ага, еще таксистов вспомни, как они водкой торговали в конце восьмидесятых-девяностых годах... Запиши и их в "спасители Отечества".
Кстати, почему в этом списке нет твоей знакомой подруги, винно-водочной спекулянтки?

[frend]

12 часов назад, Adler сказал:

Я тебе всё объяснил по этому вопросу, не хочешь понимать - иди к доктору, он тебе мозги вправит. А может, действительно, ты хочешь вернуть себе возможность спекулировать дефицитной колбасой из-под прилавка, оттого и за коммунистов голосуешь и ведёшь коммунистическую пропаганду? Тогда всё сходится и ты имеешь свой шкурный интерес. Торгаши по уровню жизни были на втором месте после номенклатуры при социализме, торгаши жрали дефицитные товары по полцены и спекулировали дефицитным товаром из-под прилавка. У меня одна подруга была - продавщица в винном отделе, она имела каждый день по 20 рублей калыма на том, что торговала в винном отделе водкой по 4 руб. 50 коп. до 5 часов, а после 5 часов и до закрытия магазина  - торговала в отделе "Соки-воды" и из-под прилавка продавала 2 ящика водки по 5 руб, имея по 50 коп. прибыли с каждой бутылки. Любимая поговорка у неё была - "вся милиция знакома, прокурора я е...у". 

НЕ было водки по 4.50. Даже этого не знаешь!

[frend]

14 часов назад, Adler сказал:

Я тебе всё объяснил по этому вопросу, не хочешь понимать - иди к доктору, он тебе мозги вправит. А может, действительно, ты хочешь вернуть себе возможность спекулировать дефицитной колбасой из-под прилавка, оттого и за коммунистов голосуешь и ведёшь коммунистическую пропаганду? Тогда всё сходится и ты имеешь свой шкурный интерес. Торгаши по уровню жизни были на втором месте после номенклатуры при социализме, торгаши жрали дефицитные товары по полцены и спекулировали дефицитным товаром из-под прилавка. У меня одна подруга была - продавщица в винном отделе, она имела каждый день по 20 рублей калыма на том, что торговала в винном отделе водкой по 4 руб. 50 коп. до 5 часов, а после 5 часов и до закрытия магазина  - торговала в отделе "Соки-воды" и из-под прилавка продавала 2 ящика водки по 5 руб, имея по 50 коп. прибыли с каждой бутылки. Любимая поговорка у неё была - "вся милиция знакома, прокурора я е...у". 

Воруя торф у государства и продавая его 350 р за мешок,  чем ты лучше вышеперечисленных? И как это квалифицировать по УК РФ?

Изменено 6 декабря, 2023 пользователем frend

[Adler]

21 час назад, Караванщик Али сказал:

Ну, пиздец, то у него мешочники - спасители Отечества, то торговцы колбасой из-под прилавка - враг человечества...
Мешочники - это такие же спекулянты, как и торговцы колбасой и мясом на рынке. Покупают товар в одном месте, продают в другом по цене в два-три раза дороже. И не говори, что это не так.

Ага, еще таксистов вспомни, как они водкой торговали в конце восьмидесятых-девяностых годах... Запиши и их в "спасители Отечества".
Кстати, почему в этом списке нет твоей знакомой подруги, винно-водочной спекулянтки?

Социалистическая экономика была извращённой, отсюда все парадоксы этой экономики. Разница между частником и торгашом-спекулянтом состоит в следующем:

Частник производит товар своим трудом или покупает его по рыночной цене у другого частника, а затем перепродаёт купленный товар с наценкой. Это со всех сторон честный бизнес. Торгаш-спекулянт берёт дефицитный  товар с государственного склада, пользуясь служебным положением за полцены по произвольно назначенной государственной твёрдой цене и перепродаёт этот товар по рыночной цене. Это нечестный бизнес и похож на кражу с использованием своего служебного положения в сфере государственной торговли. Весь народ надрывается, чтобы произвести товары, которые приобретают прежде всего торгаши и номенклатура за полцены. 

Отличие между частником и торгашом-спекулянтом хорошо показано в фильме "Берегись автомобиля, где частник - это Папанов, который выращивает клубнику своим трудом, а Миронов - это торгаш-спекулянт, который торгует из-под прилавка дефицитным товаром с наценкой в свою пользу.

 

https://vk.com/video-93270119_456240409

 

 

[Караванщик Али]

10 минут назад, Adler сказал:

Торгаш-спекулянт берёт дефицитный  товар с государственного склада, пользуясь служебным положением за полцены по произвольно назначенной государственной твёрдой цене и перепродаёт этот товар по рыночной цене. Это нечестный бизнес и похож на кражу с использованием своего служебного положения в сфере государственной торговли.

Очередной вопрос тебе на исторические знания: существовали ли при царе-батюшке спекулянты?

И еще вопрос: ты купил бутылку водки по талону (было такое, когда по талонам водку продавали) по одной цене, а потом продал ее в два раза дороже тому, кто уже свой талон давно отоварил. Это "честный бизнес" по-твоему?

К твоему сведению, "мешочники" - это не производители "кулубники собственными руками".
Они так же закупали зерно в деревнях по дешевке. Но, скорее всего, в обмен на какой-то нужный деревенским товар (мануфактура в большинстве случаев), продавали там, где за зерно (муку) можно было получить самую лучшую цену...

Изменено 6 декабря, 2023 пользователем Караванщик Али

[Adler]

1 час назад, Караванщик Али сказал:

1. Очередной вопрос тебе на исторические знания: существовали ли при царе-батюшке спекулянты?

2. И еще вопрос: ты купил бутылку водки по талону (было такое, когда по талонам водку продавали) по одной цене, а потом продал ее в два раза дороже тому, кто уже свой талон давно отоварил. Это "честный бизнес" по-твоему?

3. К твоему сведению, "мешочники" - это не производители "кулубники собственными руками".
Они так же закупали зерно в деревнях по дешевке. Но, скорее всего, в обмен на какой-то нужный деревенским товар (мануфактура в большинстве случаев), продавали там, где за зерно (муку) можно было получить самую лучшую цену...

1. При царе в начале 20 века (1900-1917 гг) спекулянтов не было, а был рынок и честные предприниматели и купцы. 

2. Талонная или карточная система при государственной собственности на магазины и заводы - это идиотская система, которая с помощью талонов только усугубляет экономические проблемы. С одной бутылки в месяц ничего не заработаешь, это курам на смех , а не бизнес. Бизнес делали те, кто торговал спиртом. Талонную систему и сухой закон в СССР ввели идиоты. Я своей водкой (4 бутылки в месяц) расплачивался с шоферами за то, что они с фабрики на мой дом доски привозили. А шофёр за бутылку водки был готов негра в ж...пу поцеловать. Однажды мне с напарником нужно было нанять рамщика и напилить брус для дома, а водки в запасе не было, поэтому напарник посоветовал мне за работу рамщику поставить одеколон Шипр. Рамщик согласился, я за компанию согласился попробовать этот одеколон после работы. Я рыгал всю дорогу до дома. 

3. Мешочники меняли промышленные товары на продовольствие по низким ценам в отдалённых деревнях, на Дону или на Кубани.Затем мешочники везли это продовольствие в крупные города и продавали это продовольствие по высоким ценам. Причина этой разницы цен состояла в том, что на железнодорожных станциях стояли кордоны чекистов и отбирали это продовольствие и расстреливали всех торговцев и мешочников, чтобы продотряды могли отобрать всё продовольствие у крестьян под чистую. Если крестьяне не могли выменять весь хлеб мешочникам, то крестьяне перегоняли остатки хлеба на самогон. Виновными в этих парадоксах и разнице цен на хлеб в деревнях и больших городах были Ленин и чекисты.А мешочники рисковали жизнью ради этой прибыли. Просто Ленин и чекисты были утопистами-идиотами.

 

Изменено 6 декабря, 2023 пользователем Adler

[Караванщик Али]

5 минут назад, Adler сказал:

спекулянтов не было, а был рынок и честные предприниматели и купцы

Загугли, когда появились понятия "кулак" и "мироед". На коммунистов только не сваливай, пожалуйста...

8 минут назад, Adler сказал:

Талонная или карточная система при государственной собственности на магазины и заводы - это идиотская система, которая с помощью талонов только усугубляет экономические проблемы

А не при государственной собственности? Англия, Америка, как и СССР во время войны и после пользовались карточной системой.
СССР первым после войны отменил карточки, если что...
Сейчас на Западе во многих странах вводят "карточки для неимущих"... Идиоты, наверное...

13 минут назад, Adler сказал:

на железнодорожных станциях стояли кордоны чекистов и отбирали это продовольствие и расстреливали всех торговцев и мешочников, чтобы продотряды могли отобрать всё продовольствие у крестьян под чистую

Вот чекистам больше делать было нехер, ага...
Ну, ладно, ты тупой, книжек в детстве не читал, в библиотеки не ходил... Но ты ж, блять, киномехаником работал, киношки крутил. В том числе и про Гражданскую войну. Бесплатно ж смотрел то, что крутил! Мог, в конце концов, что-то в голове и отложить. Про банды, грабящие поезда. Про банду Брылова из "Свой среди чужих, чужой среди своих", про банду Батьки Ангела из "Адъютант его превосходительства", про банду Бурнаша из "Неуловимых мстителей". Да куча фильмов была, где подобных сцен было полно, как бандиты грабят мешочников...

[Adler]

23 часа назад, Караванщик Али сказал:

1. Загугли, когда появились понятия "кулак" и "мироед". На коммунистов только не сваливай, пожалуйста...

2. А не при государственной собственности? Англия, Америка, как и СССР во время войны и после пользовались карточной системой.
СССР первым после войны отменил карточки, если что...
Сейчас на Западе во многих странах вводят "карточки для неимущих"... Идиоты, наверное...

3. Вот чекистам больше делать было нехер, ага...
4. Ну, ладно, ты тупой, книжек в детстве не читал, в библиотеки не ходил... Но ты ж, блять, киномехаником работал, киношки крутил. В том числе и про Гражданскую войну. Бесплатно ж смотрел то, что крутил! Мог, в конце концов, что-то в голове и отложить. Про банды, грабящие поезда. Про банду Брылова из "Свой среди чужих, чужой среди своих", про банду Батьки Ангела из "Адъютант его превосходительства", про банду Бурнаша из "Неуловимых мстителей". Да куча фильмов была, где подобных сцен было полно, как бандиты грабят мешочников...

1. Я же не обещаю дать равенство и социальную справедливость. Я предлагаю смотреть на общество трезво и не верить в утопии. Наше общество было и будет построено на конфликтах за власть, богатство и престиж.  Общество всегда будет разделено на богатых и бедных, на контролёров и объектов контроля. Между неудачниками и счастливчиками всегда будет ненависть и зависть. Неудачники всегда будут обзывать контролёров Кулаками и мироедами. А коммунисты эти эпитеты повторили и написали на своих лозунгах.

2. В США никогда не было карточной системой . Карточки на продовольствие были в Германии в Первую мировую войну, а в СССР карточки и талоны были не только в военное но и в мирное время, например в конце восьмидесятых годов 20 века. На Западе дают талоны на продовольствие только  для бедных. 

3. Так чекисты и Ленин были идиотами-утопистами, они хотели уничтожить эксплуатацию, социальное неравенство, деньги. Они собирались заменить торговлю прямым государственным распределением продовольствия, то есть сначала нужно отобрать продовольствие у крестьян, а затем нужно распределить это отобранное продовольствие среди рабочих и служащих. Но эта экспроприация продовольствия у крестьян стало одной из причин гражданской войны.  

4.Все эти фильмы - коммунистическая пропаганда, то есть враньё. 

[Караванщик Али]

14 минут назад, Adler сказал:

Все эти фильмы - коммунистическая пропаганда, то есть враньё

То есть бандитов, по-твоему, не существовало вовсе?
Если не было бандитов, зачем Эдмундыч ЧК организовал? Хлеб у крестьян отбирать?
Ей богу, ты живешь в какой-то параллельной реальности..

14 минут назад, Adler сказал:

В США никогда не было карточной системы

Твоя любимая Википедия говорит обратное:

Во время Первой мировой войны нормированное карточное распределение существовало в ряде воюющих держав, в частности, в США и Германии. 
В 1916 году карточная система вводилась даже в нейтральной Швеции.

В период Второй мировой войны нормированное карточное распределение основных продовольственных товаров было введено в ряде держав, участвующих в войне: СССР, Германии, Великобритании, США, Канаде, Японии и пр.

В США под нормированное распределение (англ. Rationing in the United States) с начала 1942 года попадало множество товаров, в частности, сахар, мясо, шины, бензин, велосипеды и обувь. Нормы потребления сахара были установлены на уровне 0,5 фунта (227 г) на человека в неделю и к середине 1945 года были сокращены до 0,285 фунта (129 г) в неделю. Норма бензина для владельцев частных автомашин, не связанных напрямую с обороной, составляла 11—15 л в неделю. Жёстко регулировались нормы отпуска резиновых изделий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система

Изменено 7 декабря, 2023 пользователем Караванщик Али