Новый учебник по обществознанию. Неужели схоластика бессмертна?

[Караванщик Али]

10 минут назад, Adler сказал:

Меня один вопрос интересует, как они успевали накашивать столько сена впятером без использования батраков?

Не поверишь - нас этот вопрос интересует ничуть не меньше ))

Даже если учесть, что в хозяйстве имелось вот такое:

Изменено 13 июня пользователем Караванщик Али

[Adler]

8 минут назад, Караванщик Али сказал:

Ну, допустим, привезли на двух лошадях (погонщиков то двое) четыре-шесть бревен.
Пусть даже два раза в лес за день съездили...

Но пилить замерзшее бревно зимой - то еще удовольствие...
Во всех фильмах показано, что такой распил в летнее время производят, прямо в ходе строительства объекта на селе...

Летом заниматься досками некогда, поэтому прадед пилил доски только зимой, а лесной и летом прадед работал в огороде и на покосе от темна до темна. Я 7 лет жил у деда летом. Распорядок дня был такой: в хорошую солнечную погоду от 9 часов до 17 - работа в совхозе на покосе, я верхом возил копны, бабушка и дедушка косили траву, бабушка гребла сено и копнила, дедушка метал сено в стога. С 18 часов до 22 часов - работа на своём покосе. В дождливые дни - работа на своём огороде от темна до темна.  

[frend]

9 минут назад, Adler сказал:

Работали как трудоголики, вот и успевали управляться, потому что на себя работали, а не на дядю. Меня один вопрос интересует, как они успевали накашивать столько сена впятером без использования батраков? Тут на одну корову запаришься косить. Я  кошу сено один, накашиваю 15 копен для 60 кроликов за июнь и июль. В августе трава высыхает на корню. Сена мне хватает до 1 мая. Покос на Урале длится 2 месяца, я стараюсь брать отпуск на 2 недели в июне или июле. А ветки можно заготовлять круглый год, но от веток половина массы идёт в отходы, потому что кролики съедают только тонкие ветки и кору с толстых веток, остальное приходится сжигать в бочке. В мае кормлю ветками, которые вожу целыми возами. Одного воза хватает на 1-2 недели. Кролики и козы - это деревянная скотина, но лошадь и корова ветки есть не будут.

Дошло? Про мироеда?

[Adler]

9 минут назад, Караванщик Али сказал:

Не поверишь - нас этот вопрос интересует ничуть не меньше ))

На себя работали, вот и успевали. Частная собственность заставляет шевелиться, а не социалистическое соревнование.

Изменено 13 июня пользователем Adler

[Караванщик Али]

2 минуты назад, Adler сказал:

На себя работали, вот и успевали.

Ты забываешь, что человек - не машина. У него предел человеческих сил имеется...

[frend]

2 минуты назад, Караванщик Али сказал:

Ты забываешь, что человек - не машина. У него предел человеческих сил имеется...

Разве глухому объяснишь, что 5 лошадей и 5 коров это даже не 50 кроликов...

[Adler]

30 минут назад, Караванщик Али сказал:

Не поверишь - нас этот вопрос интересует ничуть не меньше ))

Даже если учесть, что в хозяйстве имелось вот такое:

Я отлично знаю такие косилки, мой дед как кузнец их ремонтировал. Эти косилки принадлежали совхозу в 60-е годы, но я не уверен, что такие косилки были у частника в 20-е годы. Привод на зубья кос был от колёс. Пара лошадей с большим трудом таскала эту косилку. Этой косилкой косили только на ровном месте, на полях, а в логах и на болоте косили руками с помощью литовки. С помощью такой косилки косили колхозные поля А покосы в логах отдавали частнику. Возить копны в болоте среди кочек было очень сложно, лошадь просто обессиливала и ложилась среди кочек или отказывалась идти в болото, бегала по краю болота. У меня была мощная толстая белая кобыла по кличке Победа и никогда не отказывалась идти в болото. Ещё она умела очень быстро ездить рысью, хотя галопом некоторые жеребцы её обгоняли. Дед запрещал мне ездить галопом, чтобы не утомлять кобылу и разрешал мне ездить только рысью, поэтому я гонял галопом только тогда, когда дед не видит, заехав за опушку леса. 

25 минут назад, Караванщик Али сказал:

Ты забываешь, что человек - не машина. У него предел человеческих сил имеется...

Частники работали на износ. А большевики отменили частную собственность и стимулы к труду, тем самым большевики разорили сельское хозяйство в России.

Изменено 13 июня пользователем Adler

[Караванщик Али]

3 минуты назад, Adler сказал:

в логах и на болоте косили руками с помощью литовки

И много ты накосишь вдвоем то?
Не, что-то все равно не клеится...

[Adler]

2 минуты назад, Караванщик Али сказал:

И много ты накосишь вдвоем то?
Не, что-то все равно не клеится...

Если отменить необходимость работать в колхозе, то можно много сена накосить.

[Караванщик Али]

У тебя то колхоз, то совхоз...
Ты бы определился точнее...

[Adler]

1 час назад, Караванщик Али сказал:

У тебя то колхоз, то совхоз...
Ты бы определился точнее...

В Пегушино в 60-е годы был совхоз. И не надо тут коммунистическую пропаганду разводить про кулака-мироеда. Кулаки и середняки были самыми трудолюбивыми крестьянами, которые кормили Россию до 1917 года. А потом в 1930 году их ограбили (раскулачили) и уничтожили физически, тем самым разорили сельское хозяйство в России. А колхозники из сельской бедноты довели Россию до голода, потому что у колхозников не стало стимулов к труду. 

Изменено 13 июня пользователем Adler

[Караванщик Али]

Ну, опять щас за колхозный строй с тобой по второму кругу спорить?
Нет желания абсолютно вбивать что-то в такую упоротую голову, как твоя...

[frend]

18 часов назад, Adler сказал:

В Пегушино в 60-е годы был совхоз. И не надо тут коммунистическую пропаганду разводить про кулака-мироеда. Кулаки и середняки были самыми трудолюбивыми крестьянами, которые кормили Россию до 1917 года. А потом в 1930 году их ограбили (раскулачили) и уничтожили физически, тем самым разорили сельское хозяйство в России. А колхозники из сельской бедноты довели Россию до голода, потому что у колхозников не стало стимулов к труду. 

Объясни мне , как художник художнику- зачем пять лошадей, если одновременно используешь две? Зачем пять коров нв пять человек_ это ж 40-50 литров молока в день. 1.5 тонны в месяц. Только не пизди про сметану и масло, это на продажу, столько пятерым не сожрать.. Получается батраков твой дедуля использовал от 5 до 10. Сам сознался.

[Караванщик Али]

23 минуты назад, frend сказал:

это на продажу

Ясен пень, на продажу...
Иначе, на что бы прадед у бедноты земельку-то скупал?
И ведь, стопудов, не по рыночной стоимости землица была куплена, а по бедняцкой вынужденности: или аще жрать нечего было, или за долги, или в город беднота подавалась...

Вот отсюда их "мироедами" и называли. Еще задолго до большевиков...

[Adler]

В 13.06.2024 в 23:54, Караванщик Али сказал:

Ну, опять щас за колхозный строй с тобой по второму кругу спорить?
Нет желания абсолютно вбивать что-то в такую упоротую голову, как твоя...

Умер колхозный строй и х...й с ним. 

[Adler]

14 часов назад, frend сказал:

Объясни мне , как художник художнику- зачем пять лошадей, если одновременно используешь две? Зачем пять коров нв пять человек_ это ж 40-50 литров молока в день. 1.5 тонны в месяц. Только не пизди про сметану и масло, это на продажу, столько пятерым не сожрать.. Получается батраков твой дедуля использовал от 5 до 10. Сам сознался.

А ты чужих лошадей и мотоблоков не считай. Своё имей, а на чужое рот не разевай. Соликамск находится от Пузан зимой за 30 км (дорога зимой идёт  прямиком через Каму), летом, весной и осенью - за 70 км (через паром в Тюлькино). Частнику невозможно возить молоко на базар каждый день.Хорошая корова летом даёт 2 ведра молока. Сыр делать не умели и холодильников не имели. Тогда куда девать излишки молока? Самый простой способ - скормить молоко месячным поросятам или ,на худой конец, взрослым свиньям и превратить молоко в мясо, а мясо и поросят продать на Соликамском базаре. При этом мясо и поросят можно возить на базар 1 раз через несколько месяцев, а не каждый день.  Мой дед держал свиноматку, продавал поросят каждый год и заработал на хороший дом в Соликамске. Повторяю в 10-й раз, мой прадед не использовал труд батраков. А хоть бы и использовал - это честный бизнес. А ты тут не используй бичёвскую ленинскую философию, тут тебя не пожалеют и нищим не подают. В этой жизни выживает сильнейший, выживает самый предприимчивый и трудолюбивый, а алкаши и лодыри пускай  уходят в город и работают там тоже по найму. В сельском хозяйстве сегодня не нужно столько рабочей силы, как в 19 веке, потому что в сельском хозяйстве появилась новая техника, которая заменила ручной труд. Расслоение крестьян на богатых и бедных - это естественный и неизбежный процесс. На Западе в деревне сильные становились фермерами и оставались в деревне, а слабые уходили в город. А в России при большевиках было всё наоборот - сильные уходили в город, а слабые, алкаши и горлопаны получили наган и грабили кулаков, стали властью в колхозе, только работать хорошо в колхозе - для этого не было стимула, все колхозы были убыточными и после 1991 года разорились, алкаши сдохли от спирта. Мой отец Владимир Григорьевич Стариков после 10 классов сельской школы тоже уехал в город, проработал всю жизнь на квалифицированной работе - слесарем КИП на Ависме. Хотя сначала после 8 класса он хотел остаться в совхозе и работать на лошади, но дед выпорол его возжами, заплатил за учёбу в 9 классе и отправил его учиться в школе дальше, потому что понимал, что в деревне нет перспектив для жизни, а в городе нужно образование. Мой дед купил хороший дом в Соликамске после выхода на пенсию и тоже уехал в город.   Советская деревня спилась и погибла от спирта и безработицы после 1991 года.

Изменено 15 июня пользователем Adler

[Караванщик Али]

10 часов назад, Adler сказал:

А хоть бы и использовал - это честный бизнес

Ага. Последние жилы из батрака тянуть - "наичестнейший" бизнес.
Потому и сковырнули "власть бизнесменов" в октябре 1917-го.

10 часов назад, Adler сказал:

Советская деревня спилась и погибла от спирта и безработицы после 1991 года.

Вот именно, что "после 1991-го"
Вернулись "наичестнейшие бизнесмены", и кабзда пришла не только колхозам, но и стране на долгие десять лет...
До сих пор оправиться толком не можем...

[Adler]

2 часа назад, Караванщик Али сказал:

1. Ага. Последние жилы из батрака тянуть - "наичестнейший" бизнес.
Потому и сковырнули "власть бизнесменов" в октябре 1917-го.

2. Вот именно, что "после 1991-го"
Вернулись "наичестнейшие бизнесмены", и кабзда пришла не только колхозам, но и стране на долгие десять лет...
До сих пор оправиться толком не можем...

1. Если не нравится быть батраком и наёмным работником, то стань фермером или предпринимателем. Другого выхода нет. 

2. Сегодня вместо убыточных колхозов появились прибыльные  агрохолдинки и свободные фермеры.

[Караванщик Али]

22 минуты назад, Adler сказал:

Если не нравится быть батраком и наёмным работником, то стань фермером или предпринимателем. Другого выхода нет

Ага, только от желания зависит...
Вопрос: почему в мире так мало Биллов Гейтсов и прочих Абрамовичей?
Ответ: Не хочут!

24 минуты назад, Adler сказал:

Сегодня вместо убыточных колхозов появились прибыльные  агрохолдинги

Отож.
Оказывается, "работать на дядю" (в агрохолдингах) гораздо выгоднее, чем "на себя" (в колхозах).
Батенька, да вам уже вторую Нобелевку пора присуждать...

[Adler]

19 часов назад, Караванщик Али сказал:

1.Ага, только от желания зависит...
Вопрос: почему в мире так мало Биллов Гейтсов и прочих Абрамовичей?
Ответ: Не хочут!

2. Отож.
Оказывается, "работать на дядю" (в агрохолдингах) гораздо выгоднее, чем "на себя" (в колхозах).
Батенька, да вам уже вторую Нобелевку пора присуждать...

1. Согласно моей теории взаимосвязи между конфликтом и контролем человек может занимать 3 статуса: контролёр (наниматель), объект контроля (наёмный работник) и индивидуальный предприниматель (самозанятый). Нобелевку мне не нужно, мне уже дали приз на Википедии в том числе и за эту мою теорию.

https://ru.wikibooks.org/wiki/Интересное_обществознание/Социальный_статус_и_социальная_роль._Социальный_конфликт_и_социальный_контроль

Человек может выбирать эти статусы, а затем рыночная конкуренция сделает отбор. Все люди желают быть нанимателями или , в крайне случае, индивидуальным предпринимателем, но не все имеют способности, чтобы успешно пройти рыночный отбор. Неудачникам в бизнесе остаётся стать наёмным работником или безработным (бичом и бомжом).Именно бичами были Маркс и Ленин. Маркс неизбежно стал бы бомжом вместе с женой-баронессой и многочисленными детьми, но его постоянно спасал от этой участи его друг Энгельс, который был управляющим на текстильной фабрике. Ленин жил на награбленные Сталиным деньги и Ленин умел выпрашивать деньги у Горького и текстильного фабриканта Саввы Морозова. Поэтому Ленин не стал бомжом. Бичи ничему нас никогда не смогут научить. А Сталин умел до 1917 года только грабить, вот он и ограбил всю страну и казнил множество ограбленных предпринимателей и множество своих соратников, с последними он не хотел делиться награбленным, к тому же Сталин строил тиранию, вместо ленинской олигархии.   Маркс с горя создал утопию, что прибавочная стоимость - это кража, что нужно построить коммунизм, как общество без частной собственности и социального контроля, без рыночной конкуренции и без денег.Эту сказочку на практике пытался построить Ленин в России. Для этого Ленин отменил частную собственность (ограбил предпринимателей и кулаков), отменил рыночную конкуренцию и частную торговлю (из-за этого возник дефицит товаров и голод), чекистский террор против дворян, предпринимателей и всех недовольных таким социальным экспериментом. Это вызвало гражданскую войну, в которой Ленин, как это ни странно, сумел победить. Кулаков тоже ограбили и обозвали мироедами, чтобы оправдать чекистов.Это было при Сталине, при Хрущёве рабочим совхоза стали платить невысокую, но приличную зарплату, из-за этого совхозы стали убыточными, так стимула хорошо работать всё равно не было, так как всем платили примерно одинаково.   Весь это неудачный большевистский эксперимент окончился неизбежным провалом в 1991 году. 

2. В колхозах работали не на себя, а на государство, на номенклатуру. В Пегушино всё собранное осенью зерно чиновники забирали в Соликамск, а весной часть этого зерна выдавали на семена для сева. На натуроплату колхозникам почти ничего не оставляли. Колхозники питались с огорода и своего покоса, ещё колхозники платили налоги со своего хозяйства - сдавали масло с коровы, денег колхозники не видели, поэтому колхозники пили обрат вместо молока. Колхозник мог получить деньги только с продажи сельхозпродукции на колхозном рынке в Соликамске или в Березниках. Количество скота в хозяйстве колхозника власти всячески ограничивали. Например, можно было держать в хозяйстве колхозника только одного поросёнка, если правление колхоза узнает, что колхозник держит 2 поросят, то придут и заберут второго поросёнка. Как сказал Остап Бендер, колхоз - это один из сравнительно честных способов отъёма зерна и денег у крестьян. 

Сегодня в агрохолдингах наёмные работники получают высокую зарплату. Чувствуешь разницу между работой на предпринимателя и работой на номенклатуру?

Изменено 16 июня пользователем Adler

[frend]

1 час назад, Adler сказал:

1. Согласно моей теории взаимосвязи между конфликтом и контролем человек может занимать 3 статуса: контролёр (наниматель), объект контроля (наёмный работник) и индивидуальный предприниматель (самозанятый). Нобелевку мне не нужно, мне уже дали приз на Википедии в том числе и за эту мою теорию.

https://ru.wikibooks.org/wiki/Интересное_обществознание/Социальный_статус_и_социальная_роль._Социальный_конфликт_и_социальный_контроль

Человек может выбирать эти статусы, а затем рыночная конкуренция сделает отбор. Все люди желают быть нанимателями или , в крайне случае, индивидуальным предпринимателем, но не все имеют способности, чтобы успешно пройти рыночный отбор. Неудачникам в бизнесе остаётся стать наёмным работником или безработным (бичом и бомжом).Именно бичами были Маркс и Ленин. Маркс неизбежно стал бы бомжом вместе с женой-баронессой и многочисленными детьми, но его постоянно спасал от этой участи его друг Энгельс, который был управляющим на текстильной фабрике. Ленин жил на награбленные Сталиным деньги и Ленин умел выпрашивать деньги у Горького и текстильного фабриканта Саввы Морозова. Поэтому Ленин не стал бомжом. Бичи ничему нас никогда не смогут научить. А Сталин умел до 1917 года только грабить, вот он и ограбил всю страну и казнил множество ограбленных предпринимателей и множество своих соратников, с последними он не хотел делиться награбленным, к тому же Сталин строил тиранию, вместо ленинской олигархии.   Маркс с горя создал утопию, что прибавочная стоимость - это кража, что нужно построить коммунизм, как общество без частной собственности и социального контроля, без рыночной конкуренции и без денег.Эту сказочку на практике пытался построить Ленин в России. Для этого Ленин отменил частную собственность (ограбил предпринимателей и кулаков), отменил рыночную конкуренцию и частную торговлю (из-за этого возник дефицит товаров и голод), чекистский террор против дворян, предпринимателей и всех недовольных таким социальным экспериментом. Это вызвало гражданскую войну, в которой Ленин, как это ни странно, сумел победить. Кулаков тоже ограбили и обозвали мироедами, чтобы оправдать чекистов.Это было при Сталине, при Хрущёве рабочим совхоза стали платить невысокую, но приличную зарплату, из-за этого совхозы стали убыточными, так стимула хорошо работать всё равно не было, так как всем платили примерно одинаково.   Весь это неудачный большевистский эксперимент окончился неизбежным провалом в 1991 году. 

2. В колхозах работали не на себя, а на государство, на номенклатуру. В Пегушино всё собранное осенью зерно чиновники забирали в Соликамск, а весной часть этого зерна выдавали на семена для сева. На натуроплату колхозникам почти ничего не оставляли. Колхозники питались с огорода и своего покоса, ещё колхозники платили налоги со своего хозяйства - сдавали масло с коровы, денег колхозники не видели, поэтому колхозники пили обрат вместо молока. Колхозник мог получить деньги только с продажи сельхозпродукции на колхозном рынке в Соликамске или в Березниках. Количество скота в хозяйстве колхозника власти всячески ограничивали. Например, можно было держать в хозяйстве колхозника только одного поросёнка, если правление колхоза узнает, что колхозник держит 2 поросят, то придут и заберут второго поросёнка. Как сказал Остап Бендер, колхоз - это один из сравнительно честных способов отъёма зерна и денег у крестьян. 

Сегодня в агрохолдингах наёмные работники получают высокую зарплату. Чувствуешь разницу между работой на предпринимателя и работой на номенклатуру?

Какой скользкий объект контроля. 

Кстати не все  колхозы развалились Ты, наверно, как объект контроля не знаешь, что  ныне нет такой формы собственности.. Они преобразованы в те же агрохолдинги, ООО,  АОЗТ, различные товарищества.

Изменено 16 июня пользователем frend

[Караванщик Али]

1 час назад, Adler сказал:

В колхозах работали не на себя, а на государство, на номенклатуру. В Пегушино всё собранное осенью зерно чиновники забирали в Соликамск, а весной часть этого зерна выдавали на семена для сева

Ты плохо знаешь ( вернее, совсем не знаешь) принцип работы коллективного хозяйства, отсюда у тебя и неверные выводы.

[frend]

8 часов назад, Adler сказал:

1. Согласно моей теории взаимосвязи между конфликтом и контролем человек может занимать 3 статуса: контролёр (наниматель), объект контроля (наёмный работник) и индивидуальный предприниматель (самозанятый). Нобелевку мне не нужно, мне уже дали приз на Википедии в том числе и за эту мою теорию.

https://ru.wikibooks.org/wiki/Интересное_обществознание/Социальный_статус_и_социальная_роль._Социальный_конфликт_и_социальный_контроль

Человек может выбирать эти статусы, а затем рыночная конкуренция сделает отбор. Все люди желают быть нанимателями или , в крайне случае, индивидуальным предпринимателем, но не все имеют способности, чтобы успешно пройти рыночный отбор. Неудачникам в бизнесе остаётся стать наёмным работником или безработным (бичом и бомжом).Именно бичами были Маркс и Ленин. Маркс неизбежно стал бы бомжом вместе с женой-баронессой и многочисленными детьми, но его постоянно спасал от этой участи его друг Энгельс, который был управляющим на текстильной фабрике. Ленин жил на награбленные Сталиным деньги и Ленин умел выпрашивать деньги у Горького и текстильного фабриканта Саввы Морозова. Поэтому Ленин не стал бомжом. Бичи ничему нас никогда не смогут научить. А Сталин умел до 1917 года только грабить, вот он и ограбил всю страну и казнил множество ограбленных предпринимателей и множество своих соратников, с последними он не хотел делиться награбленным, к тому же Сталин строил тиранию, вместо ленинской олигархии.   Маркс с горя создал утопию, что прибавочная стоимость - это кража, что нужно построить коммунизм, как общество без частной собственности и социального контроля, без рыночной конкуренции и без денег.Эту сказочку на практике пытался построить Ленин в России. Для этого Ленин отменил частную собственность (ограбил предпринимателей и кулаков), отменил рыночную конкуренцию и частную торговлю (из-за этого возник дефицит товаров и голод), чекистский террор против дворян, предпринимателей и всех недовольных таким социальным экспериментом. Это вызвало гражданскую войну, в которой Ленин, как это ни странно, сумел победить. Кулаков тоже ограбили и обозвали мироедами, чтобы оправдать чекистов.Это было при Сталине, при Хрущёве рабочим совхоза стали платить невысокую, но приличную зарплату, из-за этого совхозы стали убыточными, так стимула хорошо работать всё равно не было, так как всем платили примерно одинаково.   Весь это неудачный большевистский эксперимент окончился неизбежным провалом в 1991 году. 

2. В колхозах работали не на себя, а на государство, на номенклатуру. В Пегушино всё собранное осенью зерно чиновники забирали в Соликамск, а весной часть этого зерна выдавали на семена для сева. На натуроплату колхозникам почти ничего не оставляли. Колхозники питались с огорода и своего покоса, ещё колхозники платили налоги со своего хозяйства - сдавали масло с коровы, денег колхозники не видели, поэтому колхозники пили обрат вместо молока. Колхозник мог получить деньги только с продажи сельхозпродукции на колхозном рынке в Соликамске или в Березниках. Количество скота в хозяйстве колхозника власти всячески ограничивали. Например, можно было держать в хозяйстве колхозника только одного поросёнка, если правление колхоза узнает, что колхозник держит 2 поросят, то придут и заберут второго поросёнка. Как сказал Остап Бендер, колхоз - это один из сравнительно честных способов отъёма зерна и денег у крестьян. 

Сегодня в агрохолдингах наёмные работники получают высокую зарплату. Чувствуешь разницу между работой на предпринимателя и работой на номенклатуру?

 

Изменено 16 июня пользователем frend

[Adler]

11 часов назад, frend сказал:

Какой скользкий объект контроля. 

Кстати не все  колхозы развалились Ты, наверно, как объект контроля не знаешь, что  ныне нет такой формы собственности.. Они преобразованы в те же агрохолдинги, ООО,  АОЗТ, различные товарищества.

Сегодня все агрохолдинги частные, а не государственные, Среди агрохолдингов сегодня нет убыточных. 

11 часов назад, Караванщик Али сказал:

Ты плохо знаешь ( вернее, совсем не знаешь) принцип работы коллективного хозяйства, отсюда у тебя и неверные выводы.

Ты знаешь коллективные хозяйства в теории, а я на практике, так как я 7 лет работал в совхозе в детстве с 8 лет до 14 лет. Много мне о колхозах рассказал отец. Дед помалкивал. То, что ты знаешь о коллективных хозяйствах, это писали коммуняки, старые лгуны.

[Караванщик Али]

10 минут назад, Adler сказал:

я 7 лет работал в совхозе в детстве с 8 лет до 14 лет. Много мне о колхозах рассказал отец.

В скольких колхозах успел проработать твой отец? Если не более, чем в одном, то его рассказы равносильны твоему опыту работы в одном совхозе...
А хозяйствующие субъекты слишком разные для обобщения их работы лишь по одному негативному примеру...