yashyu Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 Добрый вечер, разбираюсь по правильности ОДН от Пермэнергосбыта и пришла к выводу, что с магазинами в нашем доме у ПЭС договора не заключены, поэтому расход делиться на всех, заключивших договор ( нас владельцев квартир). Расход по ОДН составляет столько же сколько по всем квартирам. Может кто знает, как заставить ПЭС отделить начисление электроэнергии магазинам и жильцам. В любом случае эл.энергия на дом поступает с одного источника, а уж потом распределяется м/у потребителями. Должен ли быть какой-то Паспорт энергитический ( эл. схема) или что-то вроде него по жилому дому. Акты балансовой принадлежности и т.д.? Я сама инженер энергетик -производственник, поэтому не знаю нормативные акты по ЖКХ. Можно как-то этот вопрос решить с юридической точки зрения?
Гость Sea_soul Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 с магазинами в нашем доме у ПЭС договора не заключены Такого быть не может....
GARRY6490 Опубликовано 29 декабря, 2016 Опубликовано 29 декабря, 2016 А для начала прямо в ПЭС обратитесь с формальными вопросами - платят ли ОДН разные прочие конторы в доме солидарно с жильцами. У меня примерно тот же вопрос завис на настоящий момент, в том числе и по водяному ОДН.
Paradox Опубликовано 29 декабря, 2016 Опубликовано 29 декабря, 2016 пришла к выводу, что с магазинами в нашем доме у ПЭС договора не заключены Вряд ли такое возможно. Магазин должен получить тех.условия у энергосбыта на подключение к сети. Спроектировать согласно ТУ схему подключения, скоммутировать, снабдить эту схему индивидуальным электрическим счетчиком (если не ошибаюсь и класс точности у него должен быть выше, чем у рядовых потребителей в квартирах). Схема подключения проверяется, счетчик пломбируется. Возможно, нестыковка в показаниях этого счетчика? Нет договора с ПЭС? То есть владельцы магазина просто воры? Незаконное подключение? В этом случае жалоба письмо в ПЭС должно решить эту проблему. с формальными вопросами - платят ли ОДН разные прочие конторы в доме Полагаю, что автор подозревает, что конторы не платят вообще за потребленное электричество, а не только за ОДН. Будто ПЭС не знает об еще одном потребителе, таком как "магазин в доме".
yashyu Опубликовано 29 декабря, 2016 Автор Опубликовано 29 декабря, 2016 GARRY6490 сегодня выяснили магазины платят, на них ОДН начисляют то же. Что еще может быть?
Paradox Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 Что еще может быть? Если с магазинов подозрение снято, то... 1. Виноваты другие потребители. Используют хитрые схемы пользования электричеством "мимо счетчика", либо элементарно передают некорректные (заниженные) показания. 2. Показания общедомового счетчика корректны? Правильно ли снимаются, нет ли "приписок? Исправен ли он? Кстати, большие ОДН давно приходят в квиточках или только в последнем "перебор"? Может в конце года ПЭС перераспределил с должников-неплательщиков расходы на ОДН? Вроде были какие-то подобные прецеденты, когда пересчитывали ОДН за последние пару лет.
GARRY6490 Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 GARRY6490 сегодня выяснили магазины платят, на них ОДН начисляют то же. Что еще может быть? На словах или показали расклад? У меня вот по ОДН доля 3,65%, а доля по кв.общ.площадь/общая площадь ж и нж помещений дома - 4%. Надо как-то вычислить по этой разнице сколько метров прочей площади ещё платят ОДН и сравнить эти метры с площадью цокольного этажа, занимаемых качалкой, телефонкой и церковью. В квитках вообще непонятная разница с площадями от разных контор. Новогор одно показывает, ПЭС - другое. Метров 900 разница в цифрах. А если прикинуть по метражу квартир - 500 + ещё сколько-то, так как цокольный этаж несколько больше чем сам дом. Если с магазинов подозрение снято, то... 1. Виноваты другие потребители. Используют хитрые схемы пользования электричеством "мимо счетчика", либо элементарно передают некорректные (заниженные) показания. 2. Показания общедомового счетчика корректны? Правильно ли снимаются, нет ли "приписок? Исправен ли он? Кстати, большие ОДН давно приходят в квиточках или только в последнем "перебор"? Может в конце года ПЭС перераспределил с должников-неплательщиков расходы на ОДН? Вроде были какие-то подобные прецеденты, когда пересчитывали ОДН за последние пару лет. Про перераспределение - это скорей слухи. Каждый период рассчитывается по показаниям от ААА до БББ, далее от БББ до ВВВ... Должники должны оставаться должниками и такое прямое перераспределение - преступление. Так что вряд ли его делают. А вот "воруны" - это да. Законность всяких переделок никто не проверяет. И поэтому можно легко обойти счетчик и жрать на халяву, которая далее идет в ОДН, а халявщик радуется жизни.
Smil57 Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 К сожалению ПЭС использует иную схему. Показания ОДПУ разделяют потребление надневное и ночное. До 2015 года в квитанциях ПЭСа отражались показания ОДПУ ночные и дневные, а так же общее потребление по ИПУ дневные и ночные. Дальше производилось вычитание показаний ИПУ из показаний ОДПУ и оставался чистый остаток расхода на ОДН (общедомовые нужды) дневной и ночной расход. Причем ночной всегда был выше дневного. Сейчас этого нет, ПЭСу такой подсчет не выгоден. Весь расход на ОДН они оценивают по дневному тарифу. Посмотрите свои квитанции. Причем для абонентов потребляющих ресурс по нормативу ПЭС так же должен разделять на дневное и ночное потребление.
FOX Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 Что еще может быть? магазины тихо воруют, с молчаливого согласия УК. Схема подключения одна, списание по счетчику (а там по нему запитано 2 лампочки) и так и платят, а параллельно от домовой сети идёт основной провод питания, а на нём и холодильники, и тепловые пушки, и водонагреватели сидят.., а всё это идет на жильцов ОДНом, у нас на Набережной, считаю, так и было. Сейчас магазин разобрали, но какой-то провод ещё прокинут , кстати, ОДН после разбора долбанного "Полесья" сразу изменился в разы!!! Так что выход один, ищите спецов, согласовывайте с Пермэнергосбытом+УК+жильцы+специалисты комиссию и проверяйте каждое подключение через приборы!!! не верьте актам и бумагам УК и ПЭС
Smil57 Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 магазины тихо воруют, с молчаливого согласия УК. Согласен, есть такая схема воровства. Молчаливое согласие УК или ТСЖ выражается в дензнаках, как правило. Но достаточно провести энергоаудит дома и будет видно колличество потребления ресурса на ОДН. Плюс если задействовать все таки ПЭС или электрические сети, которые располагают специальным оборудованием, позволяющим обнаруживать не санкционированное подключение.
Гость Sea_soul Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 А с какого, скажите мне, фонаря магазин должен платить ОДН? Лифтами не пользуется, подъездным и внутридворовым освещением - тоже. Как правило, все магазины имеют отдельные выходы на фасадную часть домов, освещаемые за свой счет... Тариф, по которому платит "коммерция", выше того, по которому платит население... Знаю не понаслышке. Сам обрабатываю такие счета. Схема подключения одна Помещение, переведенное в нежилое, оформленное, как магазин, никакого отношения к УК не имеет.Электрика подключается непосредственно специалистами энергетической компании, ставится отдельный прибор учета. Даже вывоз мусора магазин оплачивает напрямую компании по вывозу ТБО.
Smil57 Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 Если с магазинов подозрение снято, то... 1. Виноваты другие потребители. Используют хитрые схемы пользования электричеством "мимо счетчика", либо элементарно передают некорректные (заниженные) показания. 2. Показания общедомового счетчика корректны? Правильно ли снимаются, нет ли "приписок? Исправен ли он? Воровитых собственников пруд пруди. Причем воруют собственники квартир, в которых сделан хороший ремонт, с ремонтом пола (ламинат, керамогранит). В таких квартирах чаще всего делают левой подключение. По поводу некорректной передачи собственниками, вряд ли, т.к. рано или поздно им придется оплатить. Хотя окончательно сбрасывать со счетов эту причину нельзя. Но я больше склоняюсь, что это не распространено. А вот по показаниям ОДПУ.... Их показания можно будет считать максимально корректными, если они будут сниматься одномоментно с показаниями ИПУ. В Перми в некоторых домах стоят такие приборы, у моих знакомых стоят уже года 3-4. В доме нет коммерческой недвижимости, и как следствие ОДН минимален.
Гость Sea_soul Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 Правда, ОДН по воде оплачивать приходится, да.... показания можно будет считать максимально корректными, если они будут сниматься одномоментно с показаниями ИПУ Вот это правильно!
Smil57 Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 А с какого, скажите мне, фонаря магазин должен платить ОДН? Согласен с Вами, сам лично сталкивался с процедурой подключения такого помещения к ресурсоснабжающим сетям. Подключение производится тем не менее после ОДПУ, т.е. их потребление так или иначе отражается на показаниях ОДПУ. Но все таки речь идет о подключении коммерческой недвижимости к общедомовой сети минуя свой ИПУ. Он есть но к нему подключены не значительная часть приборов . А вот более энергоемкие подключаются по левой сети. Правда, ОДН по воде оплачивать приходится, да.... Не факт, если грамотно проведено присоединение, минуя общедомовую сеть, что кстати вполне реально, правда несколько затратно (большое количество труб).
Гость Sea_soul Опубликовано 30 декабря, 2016 Опубликовано 30 декабря, 2016 все таки речь идет о подключении коммерческой недвижимости к общедомовой сети минуя свой ИПУ Так давно уже никто не делает. Есть другие технологии "обмана", более совершенные и "беспалевные"...
yashyu Опубликовано 2 января, 2017 Автор Опубликовано 2 января, 2017 магазины тихо воруют, с молчаливого согласия УК. Схема подключения одна, списание по счетчику (а там по нему запитано 2 лампочки) и так и платят, а параллельно от домовой сети идёт основной провод питания, а на нём и холодильники, и тепловые пушки, и водонагреватели сидят.., а всё это идет на жильцов ОДНом, у нас на Набережной, считаю, так и было. Сейчас магазин разобрали, но какой-то провод ещё прокинут , кстати, ОДН после разбора долбанного "Полесья" сразу изменился в разы!!! Так что выход один, ищите спецов, согласовывайте с Пермэнергосбытом+УК+жильцы+специалисты комиссию и проверяйте каждое подключение через приборы!!! не верьте актам и бумагам УК и ПЭС Я склоняюсь к тому, что именно такая схема у нас где-то и реализована. Так значит в УК нет смысла электрика вызывать, нужно своих спецов искать-независимых. Согласен, есть такая схема воровства. Молчаливое согласие УК или ТСЖ выражается в дензнаках, как правило. Но достаточно провести энергоаудит дома и будет видно колличество потребления ресурса на ОДН. Плюс если задействовать все таки ПЭС или электрические сети, которые располагают специальным оборудованием, позволяющим обнаруживать не санкционированное подключение. Как э тот анергоаудит заказать? Для наглядности скидываю корешок за ноябрь. Сразу скажу, что в прошлом году такого не было, летом то же нет таких ОДН. Это где-то с осени началось. Мало того в декабре ОДН 6000 кВт час. - и это на 30 квартир. Такой расход не может быть разницей в не одномоментности снятия показаний. Своих соседей обошли, только 3-и квартириры не открыли-у них как оказалось нет счетчиков им начисляется из норматива. Но не может же 3-и квартиры потреблять как все остальные вместе взятые и даже больше. Про исправности общедомового счетчика - сама засомневалась в его адекватности. буду техпроверку заказывать, вроде так называется. корешок в декабре суммарный объем по дому 10000 кВт час и по показаниям жильцов 4800, остальное на ОДН. А просто в отчаянии. Так давно уже никто не делает. Есть другие технологии "обмана", более совершенные и "беспалевные"... Ну так поделитесь, а то мы не такие продвинутые в мошеннических схемах)
GARRY6490 Опубликовано 2 января, 2017 Опубликовано 2 января, 2017 Т.е. "текущие показания" ОДПУ за предыдущий период совпадают с теми, от которых считают на этом квитке (день и ночь)? Статистика потребления хотя бы за предыдущие полгода стабильна?
yashyu Опубликовано 2 января, 2017 Автор Опубликовано 2 января, 2017 Т.е. "текущие показания" ОДПУ за предыдущий период совпадают с теми, от которых считают на этом квитке (день и ночь)? Статистика потребления хотя бы за предыдущие полгода стабильна? про день и ночь не поняла. про день и ночь не поняла. статистика: ноябрь ОДН ( эта уже разница по счетчику на доме минус квартиры) 3336 кВт-ч октябь 2212 сентябрь 3154 август 704, июль 611, июнь 188, потом все по нулям ноябрь 2015 - 405, других ОДН нет Люби добрые - Вы видите что ЭТО точно ерунда какая-то.
GARRY6490 Опубликовано 2 января, 2017 Опубликовано 2 января, 2017 Показания дня и ночи - отдельные цифры на ОДПУ. Все последующие показания должны исходить из предыдущих. Проверить на вариант "ошибка снятия показаний". Ну в принципе что-то многовато у вас и не очень стабильно. У нас (хоть мне и не нравятся эти цифры) всё же ноябрь - 1000, сентябрь - 650, июль - 700, июнь - 550, май - 1100, апрель - 750, февраль - 0, декабрь 2015 - 500. Но более менее ровно, т.к. показания не всегда снимают когда заявлено. Да и у многих счетчики в квартирах - не всегда доступны.
yashyu Опубликовано 2 января, 2017 Автор Опубликовано 2 января, 2017 Хорошо, попробуя отследить по день-ночь, все равно ОДН считается как-то из площади 4,188 на 1 кв.м ОИ( если было решение собственников), у нас ОИ 1481 - нам так не выгодно, либо цифра не верная, т.к. в ОИ на которое эл.энергия начисляется -лестничные клетки, лифты (у нас его нет), а подвал и чердак не входит. у нас площади всех помещений в доме 2900 кв.м. Тут то-же какая-то ерунда. Куда не плюнь-всюду...
Avalon Опубликовано 2 января, 2017 Опубликовано 2 января, 2017 в декабре суммарный объем по дому 10000 кВт час и по показаниям жильцов 4800, остальное на ОДН. А просто в отчаянии. для сравнения: 2х-подъездная 9-тиэтажка 72 квартиры - 11370 общий по ОДПУ, 9688 - в помещениях, 1682 - на ОДН все равно ОДН считается как-то из площади 4,188 на 1 кв.м ОИ( если было решение собственников), у нас ОИ 1481 - нам так не выгодно, ОИ это что? у нас ОИ - 0 кв.м., объём на ОДН считают как разницу между общим расходом и расходом в помещениях (площадь жилых и не жилых - 3583 кв.м.) у вас общий расход явно посчитан по показаниям ОДПУ, и он явно завышен думаю вам лучше собрать статистику хотя бы за год всех расходов - общий, в помещениях, на ОДН, проверить всю арифметику, по возможности собрать статистику по другим домам и уже пытаться делать какие-то выводы запросите в ПЭС (можно через личный кабинет или эл.почту) расчёт конкретных объёмов в конкретных месяцах, можно ещё написать обращение в ИГЖН
yashyu Опубликовано 2 января, 2017 Автор Опубликовано 2 января, 2017 для сравнения: 2х-подъездная 9-тиэтажка 72 квартиры - 11370 общий по ОДПУ, 9688 - в помещениях, 1682 - на ОДН ОИ это что? у нас ОИ - 0 кв.м., объём на ОДН считают как разницу между общим расходом и расходом в помещениях (площадь жилых и не жилых - 3583 кв.м.) у вас общий расход явно посчитан по показаниям ОДПУ, и он явно завышен думаю вам лучше собрать статистику хотя бы за год всех расходов - общий, в помещениях, на ОДН, проверить всю арифметику, по возможности собрать статистику по другим домам и уже пытаться делать какие-то выводы запросите в ПЭС (можно через личный кабинет или эл.почту) расчёт конкретных объёмов в конкретных месяцах, можно ещё написать обращение в ИГЖН спасибо за советы, у нас 3-х подъездная 4-этажка, сталинка, первый этаж магазины. 30 квартир. ОИ-общее имущество. Расчет ОДН у нас так как вы написали.-разница в показаниях счетчиков. Но если УК и жильцы решают ( так в ПЭС сказали) что ОДН расчитываются по нормативы, то ОИ*4,188руб., а остальная разница с приборами предъявляется УК. Иногда это выгодно жильцам. Даже по нашей УК такие расчеты есть по некоторым домам ( это в ПЭС мне сказали). В жилищную инспекция если написать, они ведь сами все-равно разбираться не будут. Все на самотек пустят. У них ведь будет цифра по счетчикам и по жильцам- вот и все разборки. Мне тут написали, что есть поправка к ЖК от 29 июня 2015 года N 176-ФЗ, Обзор документа Отложен срок включения в плату за содержание жилья расходов на оплату коммунальных услуг на общедомовые нужды. Перенесен срок включения расходов на оплату коммунальных услуг на общедомовые нужды в состав платы за содержание жилого помещения. Указанные расходы должны включаться в состав платы за содержание жилья не с 1 апреля 2016 г., а с 1 января 2017 г. Дело в том, что еще не все регионы установили нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды. А касается это эл.энергии? кто-то знает?
Avalon Опубликовано 2 января, 2017 Опубликовано 2 января, 2017 Расчет ОДН у нас так как вы написали.-разница в показаниях счетчиков. тогда по ноябрьскому квиточку у вас что-то арифметика не бьётся В жилищную инспекция если написать, они ведь сами все-равно разбираться не будут. они как раз предназначены для того, чтобы разбираться что есть поправка к ЖК от 29 июня тут вот обсуждается
yashyu Опубликовано 2 января, 2017 Автор Опубликовано 2 января, 2017 тогда по ноябрьскому квиточку у вас что-то арифметика не бьётся они как раз предназначены для того, чтобы разбираться тут вот обсуждается да, я эту разницу порядка 250-260 кВтчас на 1 магазин идет, только он у нас в общем доме сидит. то есть до 1.1.17 за ОДН не должны взимать? так что-ли?
Avalon Опубликовано 2 января, 2017 Опубликовано 2 января, 2017 то есть до 1.1.17 за ОДН не должны взимать? так что-ли? нет, с 01.01.2017 плата за ОДН переходит в состав платы за содержание общего имущества (суммы, которые платим УК)
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.