ЧУРТАН

[Вовочка]

Вопрос: где протекала река Чуртанка?

[странник]

Не река, а ручей Чуртанчик.

[Вовочка]

Не река, а ручей Чуртанчик.

Ну, не ручей, а речка. Так ее называют старожилы.

Но не это хлавное, как говорит м.с. горбачев.

Где эта речка (ручей) протекала? Чуртанка пересекала Старый Чутран с востока на запад и дальше впадала в Каму. Речка сейчас целиком засыпана, или остались отдельные озерца? Помню, был ручей пониже Первой горбольницы, где сейчас "Экс-авто".

Или это тот ручей, который был южнее дома №51 по проспекту Ленина (59°24'49"N 56°47'37"E)?

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем Вовочка

[GARRY6490]

Вот эта речка-вонючка вероятнее всего остатки Чуртанчика, если исходить из послевоенной карты.

[Вовочка]

Гарри, спасибо за карту!

[GARRY6490]

Гарри, спасибо за карту!

Заглядывайте на сайт Березниковского музея. Там бывают занятные вещи для обывателя, если покопаться немного в научно-исследовательских работах. В том числе и эта карта выложена.

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем GARRY6490

[странник]

Вот эта речка-вонючка вероятнее всего остатки Чуртанчика,

 

Это река Толыч, Чуртанчик, даже если судить по названиям микрорайонов на тот момент был восточнее.

[Вовочка]

Гарри, интересная вещь: на Плане Березников 1948-го года на месте современного перекрестка улиц Рудничной и Преображенского была вершина холма, который тоже

 

именовался Чуртан! См. схему (вершина холма обведена красным овалом):

 

 

Вчера вечером в группе "Березники" в "Одноклассниках" нашел информацию, что Чуртанка (или Чуртанчик) вытекала из болота, которое находилось на месте

 

современного "Автобума" (ниже общежития медиков на Березниковской). Учитывая, что еще в 1980-е годы местность, где сейчас находится "Экс-авто" (пониже

 

морга), тоже была заболочена, можно утверждать, что болото тянулось от Березниковской до пр. Ленина и дальше, до северного склона холма Чуртан. Скорее всего,

 

исток речки был на холме, а не в болоте, поэтому холм и получил такое название.

И поселок, и холм получили название от речки, ИМХО. "Чуртан" по татарски означает "щука".

То есть, название "Чуртанка" первостепенно.

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Вовочка

[Вовочка]

Это река Толыч, Чуртанчик, даже если судить по названиям микрорайонов на тот момент был восточнее.

 

Странник, Толыч течет в другом месте:

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%2C%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&sll=56.804015%2C59.407922&sspn=0.469666%2C0.200934&ll=56.760604%2C59.436322&spn=0.028753%2C0.009258&z=16&l=sat%2Cskl

 

Кстати, я только недавно узнал, что исток Толыча - напротив проходной "Ависмы". Когда там работал, раз дцать проходил мимо этого пруда. Всегда интересовало - что это за речка...

[GARRY6490]

Цифры не особо видно, может и была какая-то высшая точка за Ленина 8. Не помню что и как там сейчас.

[странник]

..

Странник, Толыч течет в другом месте:

http://maps.yandex.r...=16&l=sat%2Cskl

 

Да вот и нет. Я прав. Толыч впадал в Зырянку как раз напротив Верхней (Малой) Веретьи. А участок указанный Гарри как раз располагается выше по течению от Малой Веретьи.

Гы: Толыч указывается и в картах 1696 года.

Там же есть и расположение Побоишного острова - напротив устья речки Зырянки, как в переписных книгах и у Устюгова, а вот Березниковский промысел находится выше по течению реки Камы, но ненамного, В устье же реки зырянки располагается монастырский соляной промысел..

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем странник

[Вовочка]

Там же есть и расположение Побоишного острова - напротив устья речки Зырянки

 

Ну хорошо, а где тогда был Меркурьевский остров?

Вообще, Кама время от времени любила слегка "двигать руслом" :smile: , поэтому острова в районе Усолья появлялись и исчезали довольно часто. Можно предположить, что и Побоищный остров с Березовым в 1600 году составляли одно целое, а потом разъединились.

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем Вовочка

[galina.mirtowa]

Вот именно, Вовочка. После 1600 года они и не разъединялись. Потому что в документах уже их указыавют, как один: Березовый, т.е. Побощный или он же Побоищный. А еще позже Побоищный вообще не упоминается. Напрмер, у Кайсарова же нет действующей варницы на Побоищном острове. Упоминается только варница на Березовом, которая числилась уже за Пыскорским монастырем.

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем galina.mirtowa

[странник]

Ну хорошо, а где тогда был Меркурьевский остров?

Вообще, Кама время от времени любила слегка "двигать руслом" :smile: , поэтому острова в районе Усолья появлялись и исчезали довольно часто. Можно предположить, что и Побоищный остров с Березовым в 1600 году составляли одно целое, а потом разъединились.

 

Насколько помню не остров, а Меркурьевские острова, а из этого следует, что Побоишный остров мог быть одним из Меркурьевских островов. А о объединении островов - версия имеет место быть, но сомнительно, это получается, что остров имел в длину несколько километров, весьма мало вероятно.