Я - атеист

[DMA]

Вы утверждали что атеисты вообще не совершали теракты, я привела вам в доказательство факты из истории, утверждающие обратное.

Простите, но вы не привели фактов, вы просто записали всех совершивших теракты в 1901-11 годах в атеисты.

Вы или историю совсем не знаете, или сознательно пытаетесь ее исказить в угоду своим взглядам.

Вы или историю совсем не знаете, или сознательно пытаетесь ее исказить в угоду своим взглядам.

 

Ну и по мелочи, убийцы Александра 2 - "НАродная Воля", их программа

1. постоянное народное представительство, имеющее полную власть во всех общегосударственных вопросах;
   
2. широкое областное самоуправление, обеспеченное выборностью всех должностей, самостоятельностью мира и экономической независимостью народа;
   
3. самостоятельность мира, как экономической и административной единицы;
   
4. принадлежность земли народу;
   
5. система мер, имеющих цель передать в руки рабочих все заводы и фабрики;
   
6. полная свобода совести, слова, печати, сходок, ассоциаций и избирательной агитации;
   
7. всеобщее избирательное право, без сословных и всяких имущественных ограничений;
   
8. замена постоянной армии территориальной.
   

Ну нифига нет, про "всем прекратить верить в бога - это скучно"

 

Далее

вождя-атеиста Ленина. Красный террор большевики устроили

Но в вашем же посте

Террористический акт необходимо отличать от терроризма,

Немного не сходится же да?

То ли террор приписывать атеистам, то ли отдельные террористические акты.

 

И вы после этого утверждаете что атеисты безобидные, добренькие дяди и тети?

Ну да, мирные люди же. Даже если принять во внимание ваше приятнутое за уши утверждение

В общей сложности в России в 1901-11 жертвами террористических актов стали около 17 тыс. человек убитыми и раненными.

.

Ну террористы = террор= атеисты, то 17 тыс человек (откуда цифра кстати?) = недельная норма инквизиции.

Зачем атеист Ленин растрелял царскую семью, не помиловал даже ребенка, маленького цесаревича?

Именем революции же, а не потому что "бога нет"

[argonaut]

Я не знаю ни одного теракта, совершённого во славу атеизма.

[olya_]

Адольф Гитлер родился в семье, где отец был скептиком и антиклерикалом, а мать — верующей католичкой. Будучи крещён в младенчестве и пройдя в пятнадцатилетнем возрасте конфирмацию, в дальнейшей жизни он перестал посещать мессу и участвовать в церковных таинствах. Во взрослом возрасте Гитлер относился к христианству пренебрежительно, но ради получения и удержания власти из конъюнктурных политических соображений был готов на некоторое время отложить обострение отношений с церквями.

Геббельс писал в 1941 году в своих дневниках, что Гитлер «ненавидит христианство за то, что оно уничижает всё благородное в человечестве».

Хотя Гитлер и сохранил некоторое уважение к институциональному католичеству — Римско-католической церкви, тем не менее он презирал её основополагающие учения, которые, как он сказал, если принимать целиком, то это «будет означать последовательное внедрение отказа от человека». Алан Буллок в своей книге «Гитлер: исследование в тирании (англ.)русск.» писал, что Гитлер был рационалистом и материалистом, без какого-либо переживания духовной и чувственной стороны человеческого бытия, и человеком, который «не верит ни в Бога, ни в совесть («еврейское изобретение, порок как и обрезание»)». А в книге «Гитлер и Сталин: схожие жизни (англ.)русск.» Буллок отмечал, что Гитлер, как и живший до него Наполеон Бонапарт, прибегал к языку «промысла Божия» для отстаивания своих собственных мифов. Он, в конечном счёте, наряду с И. В. Сталиным является представителем материалистического мировоззрения, «основанного на уверенности рационалистов девятнадцатого столетия в том, что наука и прогресс разрушат все мифы и уже доказали нелепость христианского учения».

https://ru.wikipedia...Адольфа_Гитлера

Согласно историку Лоуренсу Ризу (англ.)русск., «Гитлер не верил в загробную жизнь, но он верил, что после смерти получит новую жизнь за свои заслуги».[55] Британский историк Ричард Овери утверждает, что Гитлер не был «практикующим христианином», но он и не был «убеждённым атеистом».[56] Согласно историку Роберту Вистриху, Гитлер полагал, что христианство подошло к концу, но не хотел прямой конфронтации с ним из стратегических соображений.

 

Как видите Гитлер тоже был атеистом.

[argonaut]

[DMA]

Кхм...

Ну с вашей же ссылки

Многие историки пришли к выводу, что Гитлер намеревался осуществить окончательное решение вопроса по отношению к христианству в Германии^{[12][13][14][15][16][17][18]}, восстановив вместо него культ поклонения германским языческим богам

 

а что языческие боги сильно хуже остальных других?

[olya_]

Именем революции же, а не потому что "бога нет"

Неважно чьим именем. Здесь было утверждение что атеисты сплошь все мирные и безобидные люди.

[DMA]

Неважно чьим именем. Здесь было утверждение что атеисты сплошь все мирные и безобидные люди.

Где это утверждение?

[olya_]

Кхм...

Ну с вашей же ссылки

 

 

а что языческие боги сильно хуже остальных других?

В атеистическом СССР был культ поклонения вождю мирового пролетариата, Ленина обожествляли. Присягали ему на верность, слепо верили его идеям. Даже мовзолей для него построили. Какое отношение это имеет к христианству? При чем здесь язычество?

 

Где это утверждение?

http://berforum.ru/topic/103160-ja-ateist/page__view__findpost__p__3314672

[argonaut]

И я не знаю ни одной войны, начатой атеистами во имя торжества атеизма. Я не знаю ни одного теракта, совершённого во славу атеизма.

[DMA]

Где это утверждение?

Ну то есть вы не ответили, где было утверждение про плохих хороших атеистов? ОК, далее считаем всех атеистов белыми и пушистыми. Все зло в мире творили верующие.

А вы нашли какую то цитату. Ну дык там:

Мне совершенно всё равно, нарисует ли кто-нибудь карикатуру на атеистов, снимет ли кто-то скабрезный фильм про атеистов или же напишет про них едкую песню. Я не обижусь, не затаю зло и уж точно не пойду никого убивать за это.

И я не пойду. Веруйте, пожалуйста.

Какое отношение это имеет к христианству? При чем здесь язычество?

Язычество тоже вера. Только не в одного бога, а в нескольких. Или вы историю не знаете?

И чем плохо язычество? От молний защищает один бог, от потопа другой, от болезней третий. А то сидит один и обрабатывает заросы от 7 миллиардов объектов. Ясень пень лучше прокси поставить, который разрулит запросы.

 

Оль, ну инквизиция, инквизиция же.

Почему убивать тыщщи человек во славу атеизма плохо (хотя вон аргонавт говорит, что во славу атеизма такого не было), а во славу господа - нормально и поощряемо?

[olya_]

Почему убивать тыщщи человек во славу атеизма плохо (хотя вон аргонавт говорит, что во славу атеизма такого не было), а во славу господа - нормально и поощряемо?

Этот вопрос задайте представителю католической церкви. Хотя Иоанн Второй приносил свои извинения, они признали что были не правы. Христос заповедовал прощать врагов и любить ближних. И если некоторые священнослужители не следовали этому завету, это не повод очернять православное христианство как вероучение.

Кстати, то же самое можно применить и по отношению к атеистам. Не все среди них отличаются жестокостью и злобой.

Вы, аргонавт, как-то однобоко судите о верующих. Не верите вы в Бога, ваша воля, оставайтесь при своем мнении. Но зачем при этом оскорблять религиозные чувства других людей?

[DMA]

Этот вопрос задайте представителю католической церкви.

Погодите, а вы не в одного бога веруете?

И если некоторые священнослужители не следовали этому завету, это не повод очернять православное христианство как вероучение.

Ну дак и если некоторые атеисты перегнули палку - не надо их обвинять в убийстве всех кто не атеист, нес па?

----------------------

Вы изменили сообщение, и я изменю. Ххоть я и не аргонавт

Вы, аргонавт, как-то однобоко судите о верующих. Не верите вы в Бога, ваша воля, оставайтесь при своем мнении. Но зачем при этом оскорблять религиозные чувства других людей?

Да упаси боже, какие чувства то оcкорбляет то. Верите вы - ну пожалуйста. С нашей точки зрения это выглядит глупо - ну дак мы и не заставляем вас принять нашу точку зрения. Пожалуйста - веруйте. Ну а мы нет.

Кстати, почти уверен, вы прямо сейчас нарушаете некоторые заветы.

[olya_]

 

Погодите, а вы не в одного бога веруете?

Католическая вера в православии считается еретической, вероотступнической. В одного Бога верим, но вероучение отличается.

[DMA]

Католическая вера в православии считается еретической, вероотступнической. В одного Бога верим, но вероучение отличается.

Кем считается и почему? Как вы так в одного бога верите и считаете друг дргуа еретиками? Может сначала в единоверцах понятие найти?

[argonaut]

Но зачем при этом оскорблять религиозные чувства других людей?

Что вы делайте в теме АТЕИЗМ ?

 

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

 

(Мф. 21:12-13)

 

 

[Helen 902]

В атеистическом СССР был культ поклонения вождю мирового пролетариата, Ленина обожествляли. Присягали ему на верность, слепо верили его идеям. Даже мовзолей для него построили. Какое отношение это имеет к христианству? При чем здесь язычество?

Дело в том, что для человека совсем не важно верить в Бога или дьявола. Главное вообще верить и не важно во что. Без веры человек, как человек вообще бы не смог жить, существовать да, но не жить.

[чудо удмуртское]

Я не верю ни во что даже в себя. Лучше буду существовать чем жить и верить

[olya_]

Кем считается и почему? Как вы так в одного бога верите и считаете друг дргуа еретиками? Может сначала в единоверцах понятие найти?

Католики изменили некоторые догматы христианства, какие именно, можете самостоятельно поискать информацию, тема не об этом. Католики и православные не являются единоверцами, православные христиане веруют в едину Святую и Соборную Апостольскую Церковь. Православным даже в католический костел заходить не позволено, поминать их на литургии тоже запрещено, о каком единстве вообще может идти речь? Это чуждое православию вероисповедание.

 

Что вы делайте в теме АТЕИЗМ ?

 

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

 

(Мф. 21:12-13)

Церковные свечи - жертва верующего на храм. При чем здесь разбойники и менялы? Если вы ничего не мыслите о православии, лучше бы вообще не обсуждали эту тему. Не показывали своего невежества.

Что я делаю в этой теме? Надоели уже ваши наезды на верующих. Почему-то на форуме никто из православных не открывает тем типа "Я - православный" и не оскорбляет атеистов лживыми обвинениями.

 

 

По моему это про вас, аргонавт. Бесполезно с вами беседовать, оставайтесь в своем невежестве, только не перегибайте палку своими обвинениями в адрес верующих. Этим вы нарушаете закон.

[argonaut]

http://berforum.ru/t...e-v-bereznikah/

 

В храме Христа Спасителя зарегистрировано 26 фирм

 

Храм Христа Спасителя оказался зарегистрированным налоговой в реестре адресов массовой регистрации фирм. Это следует из информации на сайте Федеральной налоговой службы.

 

Согласно данным из реестра, в здании по адресу Волхонка 15, где как раз расположен храм Христа Спасителя, зарегистрировано 26 юридических лиц.

 

«По закону, за это нет никакой ответственности, но сам факт того, что там находится большое количество разных фирм, которые занимаются полиграфией, охраной, ремонтом, это, конечно, такой показатель бизнес-активности РПЦ», — считает член Фонда борьбы с коррупцией Георгий Албуров.

 

 

Ранее издание «Московские новости» провело расследование и выяснило, что на территории храма Христа Спасителя фактически действует бизнес-центр, в котором зарегистрированы десятки компаний. При этом здание ХХС не принадлежит РПЦ, им управляет фонд, получающий из городского бюджета сотни миллионов рублей. Храм занимается активной бизнес-деятельностью: например, Зал церковных соборов с VIP-гримёрными можно снять за 450 тыс. рублей в сутки, конференц-зал стоит 100 тыс. рублей. Кроме того, храм сдаёт на длительный срок несколько офисов. Так, прямо над алтарём располагается адвокатская контора «Ваш надёжный советник».

 

 

https://www.change.o...%8F%D0%B4%D1%8B

 

«Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Эта же доступность, банальность и обеспечивает её популярность».

 

Аркадий и Борис Стругацкие.

[olya_]

"Легко сделаться атеистом русскому человеку, легче, чем всем остальным во всём мире! И русские не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как бы в новую веру, никак того не замечая, что уверовали в нуль".

 

Ф.М. Достоевский.

[DMA]

Оленька, это придуманная цитата, если вы считаете иначе - укажите источник пожалуйста )

Итак "почему убить несколько тысяч людей во славу Господа - это хорошо" - вы "не заметили", ну ладненько )

Церковные свечи - жертва верующего на храм.

Ну вообще то во всем мире, по всем ГК - это и называется продажа. Жертвование это если отдадите деньги безвозмездно и сколько угодно.

Католики изменили некоторые догматы христианства, какие именно, можете самостоятельно поискать информацию, тема не об этом.

Нет уж, вы это сказали, вы и ищите, несите нам слово Божие!

Что я делаю в этой теме? Надоели уже ваши наезды на верующих. Почему-то на форуме никто из православных не открывает тем типа "Я - православный" и не оскорбляет атеистов лживыми обвинениями.

То есть, по вашему православные настолько глупы, что не могут найти кнопочку "Создать тему" ? Зачем вы так их оскорбляете?

[argonaut]

"Пожертвование" - это на данный момент, наиболее безопасный способ отмывания криминальных денег.

[olya_]

Оленька, это придуманная цитата, если вы считаете иначе - укажите источник пожалуйста )

 

https://ru.wikiquote.org/wiki/Атеист

Это цитата из романа Ф.М. Достоевского "Идиот".

 

Итак "почему убить несколько тысяч людей во славу Господа - это хорошо" - вы "не заметили", ну ладненько )

Кто конкретно из правословных христиан это совершил? Если вы имеете в виду времена Петра Первого, я уже отвечала вам здесь на этот вопрос: Христос заповедовал нам прощать врагов и любить ближних, если некоторые верующие не следовали этой заповеди, это не повод судить о православной Церкви в целом.

 

«Церковь - свята, хотя в ней есть и согрешающие. Согрешающие, но очищающие себя истинным покаянием не препятствуют Церкви быть святой; а нераскаянные грешники или видимым действием церковной власти, или невидимым действием суда Божия как мертвые члены отсекаются от тела Церкви, и таким образом она и в этом отношении сохраняется святой» (свт. Филарет Московский. Катехизис).

 

Ну вообще то во всем мире, по всем ГК - это и называется продажа. Жертвование это если отдадите деньги безвозмездно и сколько угодно.

Москва, 17 января 2005 г.

 

Патриарх Московский и всея Руси Алексий призвал духовенство отказаться от установления платы за различные требы в церкви и даже снять ценники со свечей, которые являются главным доходом приходов, передает ИТАР-ТАСС.

 

"Ценники надо снимать даже со свечей. Эту порочную практику необходимо прекратить", – заявил Патриарх, выступая в четверг на заседании епархиального совета Москвы.

 

http://www.pravoslav.../news/12358.htm

 

Что тут поделаешь? Не хотят наши церковнослужители прислушаться к словам Патриарха. Скорее всего от финансовых проблем в церковном приходе. Меня тоже прейскуранты не особо радуют. Причем не везде ценники установлены, в некоторых церквях их нет. Но если человек действительно испытывает нужду, думаете ему не помогут безвозмездно? Вот в помощь нуждающихся и идет часть наших средств. А также на содержание храма.

 

В своё время Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II (+ 2008) указал на опаснейшую тенденцию "коммерциализации" Церкви и уподобил храмы, торгующие "церковными услугами", коммерческим фирмам. "Ничто так не отторгает от веры людей, - подчеркнул он, - как корыстолюбие священников и служителей храмов. Не напрасно сребролюбие называется гнусной, убийственной страстью, иудиным предательством по отношению к Богу, адским грехом". Предстоятель Русской Православной Церкви предостерег, что "материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая собой все живое и духовное" и запретил взимать плату за совершение Таинств (крещение, венчание, отпевание и соборование), то есть торговать "церковными услугами". Превосходство коммерческих интересов над духовными задачами в приходской жизни Святейший Патриарх назвал "тревожным признаком обмирщения православного сознания, умаления церковности, духовного ослепления".

...Заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин: «Святейший Патриарх Алексий неоднократно говорил о недопустимости такого рода прейскурантов. В большинстве храмов Москвы их нет или никогда не было. В храме Живоначальной Троицы в Хорошеве, где я служу, таких поборов не существует. Каждый оставляет, сколько может. Я сам не раз крестил нуждающихся бесплатно. Церковная практика показывает: чем меньше требуешь, тем больше получаешь».

 

Настоятель храма Смоленской иконы Божией Матери (Дубна) священник Виталий: «На самом деле все услуги в Русской Православной Церкви Московского патриархата - бесплатные! Цены, которые назначаются в храмах или монастырях, - это примерная сумма ПОЖЕРТВОВАНИЯ, причем добровольного. Любой человек ВПРАВЕ подойти в храме к свечному ящику и заказать ЛЮБУЮ требу: венчание, соборование, отпевание и так далее. И служители храма обязаны принять ее, а священнослужители исполнить совершенно БЕСПЛАТНО. Если служащие в храме откажутся принять заказ, надо потребовать настоятеля и заказать непосредственно ему. Если и он откажется принять требу бесплатно, то надо сообщить (написать) правящему архиерею или предупредить об этом намерении настоятеля. Уверяю вас, настоятель обязательно распорядится принять любую требу бесплатно. К сожалению, большинство верующих не знают этого порядка в церкви. К еще большему сожалению, не знают о нем или молчат и служащие за свечным ящиком. Если совесть не позволяет пользоваться требами бесплатно, то можно платить за требы столько денег, сколько позволяет кошелек - хоть один рубль. Повторюсь, все расценки в храме на требы и товары условны. Это приблизительный размер пожертвования. Отсутствие возможности оплаты не служит препятствием совершению каких-либо таинств и обрядов».

 

http://ruskline.ru/a...sya_mamone/?p=1

 

Так что претензии насчет прейскурантов показывают неосведомленность людей в этом вопросе.

 

 

Нет уж, вы это сказали, вы и ищите, несите нам слово Божие!

 

 

Вам информацию в разжеванном виде легче принять? С чего вы решили что я обязана вам что-то разъяснять? Потрудитесь все-таки сами найти ответ на интересующий вас вопрос, информации на эту тему предостаточно.

 

То есть, по вашему православные настолько глупы, что не могут найти кнопочку "Создать тему" ? Зачем вы так их оскорбляете?

Нет, я так не считаю. Не принято у православных выставлять свою веру напоказ, поэтому и нет такой темы.

[DMA]

Это цитата из романа Ф.М. Достоевского "Идиот".

И каким образом прямая речь героя романа стала личным мнением Достоевского?

 

Москва, 17 января 2005 г.

Патриарх Московский и всея Руси Алексий призвал духовенство отказаться от установления платы за различные требы в церкви

2005 год, и до сих пор не прислушались, ну почему же так долго доходит то???

Так что претензии насчет прейскурантов показывают неосведомленность людей в этом вопросе.

Ну да, ну да...

см. картинку.

 

Нет уж, вы это сказали, вы и ищите, несите нам слово Божие!

Вам информацию в разжеванном виде легче принять? С чего вы решили что я обязана вам что-то разъяснять?

Утверждающий - доказывает. Вы сказали:

Католики изменили некоторые догматы христианства,

Не приводите доказывательств? ОК, считаем, что между католиками и православными разницы нет.

Доказывать я это не собираюсь - сами почитаете.

 

Нет, я так не считаю. Не принято у православных выставлять свою веру напоказ, поэтому и нет такой темы.

Опять соврамши, есть такая тема

[olya_]

Князь Лев Николаевич Мышкин — главный и самый симпатичный герой романа Ф.М. Достоевского «Идиот». Федор Михайлович в одном из писем утверждал, что «главная мысль романа — изобразить положительного прекрасного человека. Труднее этого нет ничего на свете, а особенно теперь. Все писатели, не только наши, но даже все европейские, кто только ни брался за изображение положительно прекрасного, — всегда пасовал. Потому что эта задача безмерная. Прекрасное есть идеал, а идеал — ни наш ни цивилизованной Европы еще далеко не выработался».

Полностью здесь:

http://www.dostoevskiy.net.ru/lib/op/author/45

Русскую литератеру вы, как видно, плохо изучали.