АВАНГАРД многострадальный

[myarga]

Обсуждение к\т Авангард,вопросов его реставрации и реконструкции,прочих вопросов связанных с судьбой памятника. Тема выделилась из топика про разговор с мэром :dada:

 

Речи о том чтоб оставлять как есть не идет. Речь о том как сделать так чтоб и памятник - памятник, и для современного использования гож, и городу польза.

 

Каюсь, педалирование темы я спровоцировала наверное, но по поводу авангарда как там же,на радио и было озвучено,должен быть найден разумный компромисс.

 

И чего это на безрыбье то? Совок - охренительная эпоха и чем дальше от нас во времени она уходит тем больше к ней будет интереса, а в крупных городах этот интерес уже давно ожил.

 

Кста, та же усадьба или палаты когда то тоже были просто дом. В усадьбе князья то и не жили сроду. Может,в конце 19в на усадьбу тоже косо глядели." Ишь,стоит тут,место занимает...Старый домина,невзрачный..."

[myarga]

По проекту и фасадная часть того-этого...

 

В культуре что то было уже по авангарду, в "позорищах" вроде обсуждали тему. Странник как историк говорит об этом,ну и со свойственной его характеру... Хм... категоричностью :wink:

Лично я с ним во многом согласна, но видение ситуации в целом у меня свое,несколько отличающееся. А вообще считаю обе точки зрения стоит обозначить для СПД (хы... проявила дипломатию :lol: )ибо все варианты и странника и мой имеют свои сильные стороны.

Да, странник напирает (наверное слишком) на "безтеатрость" но не имеет ввиду "оставить пустым памятником" или "сделать кинотеатр как было" в защиту ему скажу :dada:

[странник]

Занятные вы все ужасно. По закону кинотеатр Авынгард считается памятником регионального значения, далее, по закону же памятники можно только приспосабливать, не изменяя элементов подлежащих охране. Как то внешний вид и зрительный зал, который, в первую очередь, охраняется из-за "лиры". Я уж наверное слишком историк, всё мне надо как по "старине", но только вспоминается изречение: "без прошлого не будущего", а мы это будущее стираем, так как уничтожаем прошлое. мы все из прошлого и не только дореволюционного, советское прошлое не менее значимо для нашего будущего, так как все мы из этого прошлого, кстати, мэр тоже. Перестроим Авангард, снесём Энергетики, Калийщики уже почили бозе, снести дк Ленина, да мало ли чего у нас не ремонтированного, и города не останется, или будут среди жилых бараков (а один бы я оставил, что бы показывать детям в натуре как жили первостроители города) одни торговые центры, срок которым десять-пятнадцать лет. а зачем нам будущее, город то проваливается.

Мне то что, я историю немного знаю, а вот детки ваши, что будут знать о городе. Только памятник Решетову, возле которого так славно пить пиво. Мы тут собираемся туризм организовывать, а что показывать то - торговые центры (вот здесь ЦУМ, а на этом перекрёстке сгорел ВАВИЛОН, а здесь должен был быть детский развлекательный центр, а стал торговый центр Вега, а это у нас Милениум, какой он блестящий и т.д.). А кто то из вас знает кто был архитектором сталинского ампира в городе, подавляющее большинство не знает, а вот заезжий художник, правда из Москвы, почему то знает.

 

А если Авангард перестроить, то это уже будет не Авангард, а что то другое. Ну как резиновая кукла, для некоторых отношений, заменяющая натуральный объект. Вот и будем жить в эрзац городе.

[myarga]

А восстанавливать "по старинным фотографиям" будут наши дети и внуки :roll:

[странник]

Не будут, так как их не будет. Зачем нам будущее, дети будут жить как в Америке, есть негритянский Гарлем, будет и русский. Ресурсы то не вечны.

[GreyBeard]

...А кто то из вас знает кто был архитектором сталинского ампира в городе, подавляющее большинство не знает, а вот заезжий художник, правда из Москвы, почему то знает.

А в самом деле... Не архитектор ли А.Б. Фишзон?...

[странник]

Странник, как можно сохранить Авангард? Отремонтировать и законсервировать? Или отремонтировать и организовывать там допустим какие-нибудь выставки? Или еще что то? Вы как человек от Культуры больше можете знать и предложить.

 

А кто говорил, что законсервировать, вы, но не я.

Ещё в январе 2008 года БР опубликовало статью, написанную мной в соавторстве, где в частности предполагалось разместить в кинотеатре ФотоКиноВидиоклуб, организовать при клубе музей Фото и Кино техники и многое другое. Предложений, что там разместить было много, при этом само здание нужно было только реставрировать, а не реконструировать с изменением его первоначального облика.

[Dymdym]

А кто говорил, что законсервировать, вы, но не я.

Ещё в январе 2008 года БР опубликовало статью, написанную мной в соавторстве, где в частности предполагалось разместить в кинотеатре ФотоКоноВидиоклуб, организовать при клубе музей Фото и Кино техники и многое другое. Предложений, что там разместить было много, при этом само здание нужно было только реставрировать, а не реконструировать с изменением его первоначального облика.

Привет Томасу Мору!

И напишите в ЮНЕСКО. Пусть они профинансирут. Наши-то съедут. :-k

[странник]

Привет Томасу Мору!

И напишите в ЮНЕСКО. Пусть они профинансирут. Наши-то съедут. :-k

 

Вы полагаете перестройка с реконструкцией зрительного зала (рытьём оркестровой ямы, переносом сцены в другую сторону, возведением надстройки) будет дешевле, чем просто ремонт, если это так, то вы волшебник.

[myarga]

А вопрос по привлечению средств вообще не рассматривается.Конечно вероятность как встретить слона на Невском-50\50 можно встретить а можно и нет,но попытаться ведь можно

[странник]

Фото модели.

[myarga]

Кто умеет из мапии изображения вставлять - опубликуйте пожалуйста исходный вид сверху для сравнительной наглядности!

[Затворник]

Наверное, так

 

А вообще,как Дьяков сказал так и будет-остальное домыслы (неужели не ясно ещё :shock: )

[myarga]

Ага, в сравнении становится видно что к конструктивизму тридцатых при такой реконструкции здание отношение свое утрачивает. Чистота формы пропадает.

 

А Дьяков не так сказал, Дьяков сказал что он тоже заинтересован максимально сохранить памятник но КИНОТЕАТРА там не будет. А кинотеатр там в сегодняшних условиях делать глупо и нерентабельно, но идея с театром тоже немногим лучше.

[Stepler]

Рентабельно - торговый центр?:-k

[странник]

Наверное, так

А вообще,как Дьяков сказал так и будет-остальное домыслы (неужели не ясно ещё :shock: )

 

Ну это ещё бабушка на дворе сказала. Дьяков готов рассмотреть альтернативные варианты.

Так что предлагаю постить сюда варианты использования здания без кардинальной его перестройки.

[myarga]

Рентабельно - торговый центр?:-k

торговый центр - нелогично и без фантазии. Как то топорно просто и меркантильно. Да и был он торговым центром,хватит уж.

 

странник, можно я после 9 постить буду? Что то я становлюсь суеверной перед сессией.... :vinovat:

[странник]

Сессия должна сдаваться легко и непринуждённо.

А для этого нужно много работать. Читать умные и неумные книжки. А не отвлекаться на перепалки в рунете.

Учиться, учиться и учиться - как завещал великий Кормчий.

[Stepler]

Наверное, мне надо было другой смайлик поставить.:-k

Я к тому, что слово "рентабельность" к обьекту культурного наследия применяться не должно.

Или на его месте вы получите торговый центр.

[странник]

Ну почему. Есть культурные объекты приносящие прибыль. Но не для нашего случая.

Хотя туристические объекты не приносят, как правило, прибыль. Но зато дают заработать другим и в конечном счете окупаются.

[DMA]

Как по мне, так что внутри будет - вопрос десятый, ну ладно третий.

Но вот мне очень нравится его нынешний внешний вид.

А если будут строить по той модели, что привел странник - это получится натуральная фубля.

Меня еще читая расшифровку встречи с мэром заинтересовало, что за надстройка. Сейчас увидел.

Нафига она там? Там что вышка для прыжков в бассейн планируется? Учитывая что основной вид авангарда - с пр. Ленина, это башенка по моему будет видна НАД основным фасадом.

[myarga]

Это для одной театральной фишки надстройка.Для смены декораций.

 

Наверное, мне надо было другой смайлик поставить.:-k

Я к тому, что слово "рентабельность" к обьекту культурного наследия применяться не должно.

Или на его месте вы получите торговый центр.

Рентабельность торгового центра это одно, когда дело касается учреждений культуры там по другому. Если короче то они должны окупаться примерно по такому принципу как предположим,заказанные вами дорогие визитки. Продавать же вы их напрямую не станете (кому визитки? 50р штука!) вы их отдадите бесплатно, но они окупятся в итоге так как вы дали о себе больше качественной информации разным людям, хороший внешний вид и качество визиток говорят посторонним людям о вашей серьезности и солидности, благотворно сказываются на имидже в целом... Как то так. :roll:

[Анита]

Судьбу Авангарда, конечно, нужно рассматривать в рамках единой программы развития туризма в городе.

А такой программы, как я понимаю, нет. Может пофантазировать на эту тему, поставив Авангард во главе...?

учитывая, что Березники на некоторых уровнях рассматриваются как современный советский город, возникший

в 30-х гг. и не имеющий никакой истории до этого времени? Возможно такой посыл не беда, а достоинство на

которое надо опираться? Как писалось выше по советскому периоду возникает ностальгия...

[myarga]

:dada: Вы сударыня в одном ключе со мной мыслите. Очень приятственно. Особо про единую программу развития - вот это самая соль и есть. Трудно но надо. Без этой единой стратегии все меры принимаемые для развития туризма будут лишь полумерами и эффекта не дадут.

[Анита]

Совершенно с Вами согласна.Нужно от чего-то отталкиваться... Например, вчера прошло сообщение, что

в Кировской области начинают программу превращения бывшей усадьбы братьев Васнецовых в туристический

объект."Селят" там Аленушку с братцем Иванушкой, Трех богатырей..,мастеров народных промыслов(строят

им мастерские) И люди поедут. Промышленности у них нет вот и развивают туризм.

К сожалению Соль - как бренд, наш город использовать в полном объеме уже не может,забрали Соликамск

и частично Пермь.Мы можем только присоединиться.

Вы писали о ностальгии по советскому.В Германии один человек собрал и открыл музей посвященный жизни

восточных немцев до объединения Германии.Немцы активно посещают,интересно, что особенно много западных.

Оказалось, что восточные немцы не так плохо жили,как думали западные и музей это показывает.

Может и нам рассматривать Березники как советский город, отремонтировать Авангард, не перестраивать его,

не заморачиваться, собрать и разместить там музей истории советского быта: ложки -поварешки,одежда,

обязательно техника, предметы быта, все-все, что сможем собрать...

Тем самым мы можем вписаться в общий план развития туризма в крае.Я не знаю ни один населенный пунк в

области,который бы не показывал себя с этой стороны, все кинулись искать исторические корни. И это

правильно, и очень хорошо.А наш город выступит как заповедник советского быта,один на весь край,тем

самым привлечем народ.