Детские садики

[olya_]

"Образование не является товаром и не может быть отнесено к сфере услуг. И человек не "получает" образование, а "берёт" его".

Jittelь, тогда во- первых, почему мы за образование платим, если это не товар. Платим в виде налогов и наличными? Во-вторых, вы сами себе противоречите. Образование именно получают, а берут обычно что-либо вещественное. Получают знания, радость, удовольствие и т.п. Нельзя брать знания, радость и удовольствие. Что же вы так корежите наш великий и могучий русский язык? Услуга не всегда обозначает вещественное, например, услуги адвоката, переводчика, консультанта. Нам в детском саду оказывают именно образовательные услуги.

[Jittelь]

Jittelь, тогда во- первых, почему мы за образование платим, если это не товар. Платим в виде налогов и наличными?

Наличными Вы платите за содержание. А налогами... это Вам так хочется думать.

 

Образование именно получают, а берут обычно что-либо вещественное.

Да, здесь стоит уточнить: имеется ввиду, что человек, если не захочет, его бесполезно обучать, т.е. важна активность самого человека. Поэтому, пока он не захочет "взять", предлагать ему что-либо бесполезно. Именно для того, чтобы подчеркнуть эти нюансы, слова эти были взяты в кавычки.

 

Услуга не всегда обозначает вещественное, например, услуги адвоката, переводчика, консультанта.

Которые оплачиваются. Я ж не спорю с этим.

 

И повторюсь: это лично моё мнение. Образование (не путать с обучением) ребёнок получает в любом случае, даже не посещая школу, детский сад. Это социальный процесс.

[Lunar]

Сразу оговорюсь: это не ответ Вам лично. ИМХО по поводу подобных психологических установок вообще.

 

 

И здесь хорошо бы определиться: образование - это услуга или общественное благо. Человек с потребительскими установками упорно использует термин "образовательная услуга", а к педагогам относится как к прислуге, оне, де, должны и обязаны...

 

Покажите, где в законе "Об образовании" используется термин "образовательная услуга"? Статья45. Платные дополнительные образовательные услуги ?

Так ключевое слово "платные". Ибо услуга предполагает возмездность.

Образование - это общественное благо. Образование не является товаром и не может быть отнесено к сфере услуг. И человек не "получает" образование, а "берёт" его. И педагог в образовательном процессе - равноправный субъект. Воспитатель - только помощник родителям в деле образования их чада. Читаем

[/color]

 

Да и право на данное бесплатное общественное благо в сфере дошкольного образования для граждан не прописано

 

 

Есть, каэшна, ещё статья

 

 

но представляется, что понятия гарантировать и обеспечивать не являются тождественными.

В своё время исключение из Закона упоминания о дошколке привело к полному упадку этого сегмента системы образования. Настраивайтесь, что образование дошкольников станет действительно услугой, а значит - платной.

А пока, повторюсь, педагог - лишь помощник родителю в деле образования ребёнка. Скажу больше - контроллёр исполнения им, родителем, обязанностей, прописанных в Законе.

Педагоги "должны и обязаны". Но не родителям, а работодателю. ИМХО.

=D> Я в восторге! Наконец то появился человек, который расставил все точки... Теперь всем понятно, что воспитатели не обучают, а лишь помогают!

[Jittelь]

=D> Я в восторге! Наконец то появился человек, который расставил все точки... Теперь всем понятно, что воспитатели не обучают, а лишь помогают!

Не спешите торжествовать :rolleyes: , точки над i расставил Закон, но каждый по-своему его понимает. Или не понимает.

И воспитатели обучают. И воспитывают. Это и есть их помощь в образовании ребёнка.

[olya_]

Услуга - результат, по меньшей мере, одного действия, обязательно осуществленного при взаимодействии поставщика и потребителя, и, как правило, нематериальна...

Услуги, оказываемые населению, по назначению подразделяются на материальные и социально- культурные: [3]

Материальная услуга - услуга по удовлетворению материально- бытовых потребностей потребителя услуг. Обеспечивает восстановление (изменение, сохранение) потребительских свойств изделий или изготовление новых изделий по заказам граждан, а также перемещение грузов и людей, создание условий для потребления. В частности, к материальным услугам могут быть отнесены бытовые услуги, связанные с ремонтом и изготовлением изделий, жилищно- коммунальные услуги, услуги общественного питания, услуги транспорта и т. д.

Социально- культурная услуга (нематериальная услуга) - услуга по удовлетворению духовных, интеллектуальных потребностей и поддержание нормальной жизнедеятельности потребителя. Обеспечивает поддержание и восстановление здоровья, духовное и физическое развитие личности, повышение профессиональн ого мастерства. К социально- культурным услугам могут быть отнесены медицинские услуги, услуги культуры, туризма, образования и т. д.

Услуги могут быть: частные или коммерческие, добровольные или вынужденные, платные или бесплатные, мгновенные или длительные, взаимные и анонимные, государственные и т. д.

Обобщающей категорией, которая включает в себя все виды коммерческих и некоммерческих услуг и составляет часть экономики, является сфера услуг.

В Российской Федерации оказание услуг регламентируется Гражданским кодексом, федеральным законом «О защите прав потребителей» и др.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Услуга

 

[Jittelь]

Да знаю всё это я! Но покажите, где в Гражданском кодексе регламентируется бесплатная образовательная услуга для дошкольников!

Я озвучиваю лишь своё понимание современного закона "Об образовании". Термина "бесплатная образовательная услуга" в нём нет.

Это моё мнение и в инете начирикано полно подобных взглядов. Зачем копипастами засорять форум?

[olya_]

У нас ничего бесплатного нет и не было. Зарплата бюджетников состоит из наших же налогов.

 

Jittelь, я не имею юридического образования, сложно вам будет ответить. Но если мы подписали договор с ДУ то думаю само собой разумеется на законном основании. Так что вправе требовать оказание услуг, как и они вправе от нас требовать соблюдение некоторых пунктов. Они в договоре прописаны. Например, вовремя оплачивать квитки.

[Jittelь]

Не только. Может Ваши налоги идут в медицину. Но это уже беспредметный стёб. :bt:

[Natallya]

На сайте КВО увидела, что в садиках №64 и №77 есть логопедические группы. Кто-нибудь водил туда своих детей? Хотелось бы услышать отзывы об этих группах и педагогах, которые работают с детьми

[echo-75]

У нас ничего бесплатного нет и не было. Зарплата бюджетников состоит из наших же налогов.

 

Jittelь, я не имею юридического образования, сложно вам будет ответить. Но если мы подписали договор с ДУ то думаю само собой разумеется на законном основании. Так что вправе требовать оказание услуг, как и они вправе от нас требовать соблюдение некоторых пунктов. Они в договоре прописаны. Например, вовремя оплачивать квитки.

 

Вы думаете, что все тк дружно вовремя их оплачивают? Так же требование что бы не нарушать режимные моменты детского сада, если занятия начинаются в 9 часов, то будьте добры привести детей во время! А то до обеда ведут! И все позволительно! А что то еще требуют, мол не научили! так нужно все делать во время! В первую очередь мы родители отвечаем за своих детей и мы заинтересованы в том, каким будет будущее у нашего ребетенка?! Т.е. нам и учить, а воспитатель действительно только помогае нам в этом, направляет, подсказывает. давайте же будем хорошо относиться друг к другу, с пониманием! Это же так просто! Для наших детей никто зла не желает в детских садах!

[echo-75]

да большинство привыкли сесть на кого то и ножки свесить!

[festina]

немного не в тему. я - бюджетник. Да, наша зарплата состоит из ваших налогов. но в тоже время и из моей зарплаты вычитают налог. получается, я получаю зарплату за свои же налоги?????? И ещё нюанс: родители оплачивают в садике ТОЛЬКО ПИТАНИЕ ребёнка, что, согласитесь, никак не влияет на зарплату воспитателя.

По теме: считаю, что на НГ, 8 марта поздравить воспитателя открыткой или коробкой конфет - просто проявление своей воспитанности.

[В РиТмЕ СчАсТьЯ]

По теме: считаю, что на НГ, 8 марта поздравить воспитателя открыткой или коробкой конфет - просто проявление своей воспитанности.

Не лично к вам, и не к бюджетникам, но кого вот еще материально (или подарком) поздравляют на работе? не работодатель, не профсоюз, а так, например, покупатели, клиенты? по-моему, ответ очевиден

[festina]

Не лично к вам, и не к бюджетникам, но кого вот еще материально (или подарком) поздравляют на работе? не работодатель, не профсоюз, а так, например, покупатели, клиенты? по-моему, ответ очевиден

Лично я всегда поздравляю учителя своего ребёнка, своего стоматолога и парикмахера, когда ходили в садик, всегда поздравляла и воспитателей и нянечку. и вовсе не для того, чтобы к моему ребёнку лучше относились, просто мне не трудно сделать приятное человеку в праздник и показать, что его работа нужна и окружающим людям

[МИЛА1804]

На сайте КВО увидела, что в садиках №64 и №77 есть логопедические группы. Кто-нибудь водил туда своих детей? Хотелось бы услышать отзывы об этих группах и педагогах, которые работают с детьми

Мы посещаем д/с 77. Правда мы не в логопедической группе. Но отзывы от родителей знаю, очень хорошие. Дети из этой группы выпускаются полностью подготовленные к 1 классу, даже учат читать, на дом постоянно что то задают. И в обычных группах у нас воспитатели очень хорошие. Мы вот ходим в обычную группу и я очень благодарна нашим воспитателям, по детям видно что с ними занимаются. У нас есть психолог, дети к нему тоже ходят заниматься. Постоянно проводят диагностику на каждого ребенка. И вот таких воспитателей прямо хочется благодарить и ни каких денег не жалко на подарок в пределе разумного. Ведь мы их забираем из садика и даже не когда по занимать с ними, потому что после работы, уставшие, надо приготовить ужин, что то сделать по дому, а там и время уже спать. А ведь у наших воспитателей тоже есть своя семья, где ее тоже ждут свои домашние хлопоты.

[В РиТмЕ СчАсТьЯ]

Лично я всегда поздравляю учителя своего ребёнка, своего стоматолога и парикмахера, когда ходили в садик, всегда поздравляла и воспитателей и нянечку. и вовсе не для того, чтобы к моему ребёнку лучше относились, просто мне не трудно сделать приятное человеку в праздник и показать, что его работа нужна и окружающим людям

Так оно понятно. Несколько дней до и после НГ и Рождества обязательно поздравлю и продавца в магазине и парикмахера и учителя и воспитателя, и оператора на заправке, мне не тяжело. да и от души поздравлю, от сердца, но это не значит. что я каждому куплю хотя бы по коробке конфет

[festina]

Так оно понятно. Несколько дней до и после НГ и Рождества обязательно поздравлю и продавца в магазине и парикмахера и учителя и воспитателя, и оператора на заправке, мне не тяжело. да и от души поздравлю, от сердца, но это не значит. что я каждому куплю хотя бы по коробке конфет

так никто и не просит вас поздравлять коробкой конфет всех окружающих вас людей. речь идёт о людях, которые непосредственно работают с вашим ребёнком. я тоже не поздравляю конфетами или сувенирами учителей, которые работают на других классах или врача, которые не лечил меня. не надо утрировать

 

поздравить можно и просто открыткой, возможно изготовленной вместе с ребёнком.

[В РиТмЕ СчАсТьЯ]

Кстати мне кажется, что каждый сам думает дарить не дарить скидываться или нет. Где-то деток развивают и денег на подарки не жалко. Я же например трачу кучу денег на развитие ребенка. Ходим в школу развития личности + массу сказок и еще больше энциклопедий, это я сижу с дочкой и леплю, рисую, вышиваю, клею + очень много прописей и раскрасок и разных плакатов. Вот себе подарок хороший и подарю. Шутка, конечно. Но я понимаю, что сегодня одна тетя воспитатель, завтра другая и ей мой ребенок не нужен, у нее таких 20, и каждый год выпуск. Это мне потом водить в школу, помогать, и если она будет таскать двойки, то я не пойду предъявлять претензии воспитателю, мол вы не научили. Я это все прекрасно понимаю, поэтому для меня д\с это как группа присмотра, пока мы на работе. Присмотрели - накормили, спасибо

 

непосредственно работают с вашим ребёнком.

Именно у моего ребенка 5 преподавателей в школе + до 4 воспитателей за неделю в группе + нянечка + педиатр с медсестрой (вот для них как раз и не жалко конфет-цветов) Блин, дороговато выходит

[festina]

жаль, что Вам не повезло с воспитателем. поверьте, не все такие. Кстати, вполне возможно, что скоро садики будут именно местами присмотра и оздоровления. вот тогда и будем оплачивать всё, что сейчас дети получают бесплатно в нормальных садиках с хорошими воспитателями.

[Аркадия]

Родители несут ответственность за детей, с этим согласна. Но перед тем, как отдать ребенка в детский сад, каждый из родителей подписал договор об оказании им услуг дошкольного образования. А если нам оказывают услуги, значит мы и есть потребители и вправе требовать ответственное выполнение обязательств со стороны дошкольного учреждения. ДОУ обязуется: обеспечить охрану жизни и укрепление физического и психического здоровья, обучать ребенка и организовывать предметно-развивающую среду в ДУ, организовывать деятельность ребенка (другими словами - развивать) и т.д. И все это мы вправе требовать от работников детского сад

а.

Согласна, родители вправе требовать выполнение обзательств, которые взяло на себя дошкольное учреждение. Но есть еще и обязанности родителей. Вот о чем я говорю.

Постоянно обсуждать то, что у педагогов низкая зарплата, что идут в педагогику случайные люди уже надоело. Я предлагаю больше позитивные моменты здесь обсуждать. Хвастаться тем, как хорошо в детских садах. Вы посмотрите телевизор, почитайте газеты - один сплошной негатив к работникам образования...... Где позитивное отношение к людям педагогического труда????

Его просто нет. Давайте начнем с себя. Найдем в людях хорошее, позитивное.

[festina]

вот тут на форуме всё садики ругают, а я хочу сказать о замечательном педагогическом коллективе детского сада 59. сын сейчас учится в 9 классе, но до сих пор с теплотой отзывается о своих воспитателях - Домниной Татьяне Ивановне и Федосеевой Любовь Алексеевне. Это - педагоги по призванию! Отличная подготовка к школе, любовь и в тоже время требовательность к детям! Замечательные воспитатели - специалисты по физо и изо. А музыкальный руководитель - Наталья Владленовна недавно была награждена знаком "Общественное признание" От всей души поздравляем! Творческих успехов всему коллективу и огромного терпения!!!

[olya_]

Кстати, вполне возможно, что скоро садики будут именно местами присмотра и оздоровления. вот тогда и будем оплачивать всё, что сейчас дети получают бесплатно в нормальных садиках с хорошими воспитателями.

Все же не бесплатно наши дети ходят в садики. Родители оплачивают часть расходов - питание. Но другая часть состоит из бюджета, куда поступают налоговые выплаты граждан. Тоже в курсе нового законопроекта насчет сто процентной оплаты детских садов с нового года, родители в некоторых городах России собираются митинговать по этой причине. Который год уже хотят ввести этот закон, но видно боятся народного гнева. Но что интересно. Оплачивать садики предлагают полностью, а налоговое бремя никто не собирается уменьшать. Где здесь справедливость?! И как быть тем, у кого больше одного ребенка? Могли бы хотя бы для таких семей сделать исключение из правил.

 

 

Согласна, родители вправе требовать выполнение обзательств, которые взяло на себя дошкольное учреждение. Но есть еще и обязанности родителей

Аркадия, в договоре указано что родители при желании могут финансово помогать детскому саду, но это родительской обязанностью не считается, а если начинают требовать оказать финансовую помощь, это уже побор называется и по идее должно наказываться. Вот у нас в садике сейчас услуга уборки участка дворником дополнительно оплачиваются, но мне лично не приходит никаких квитанций за оплату. Как это понимать? Куда поступают мои средства? Из чего расчитали сумму оплаты? И ещё непонятно почему мы должны доплачивать дворнику, если садик итак начисляет ему зарплату. Вобщем много вопросов.

 

немного не в тему. я - бюджетник. Да, наша зарплата состоит из ваших налогов. но в тоже время и из моей зарплаты вычитают налог. получается, я получаю зарплату за свои же налоги??????

Так вы же тоже пользуютесь бюджетными услугами, вот и высчитывают поэтому. Это с первого взгляда видится как нонсенс.

[festina]

Все же не бесплатно наши дети ходят в садики. Родители оплачивают часть расходов - питание.

об этом я уже писала раньше.

[ALF-6449]

в садике (бывшая Ависма 80) мне дали бумажку, чтоб заполнила, на возвращение каких то % по оплате, типа мы считаемся многодетной семьёй, а меня что то терзают смутные сомнения, считаемся ли?)

Старшему 20 в армии, доче 9 и сыну 3 , моЖет подскажет знающая маманька...многодетная ли меня семья?)

[Гость Тимон]

считаетесь)))