Про быдло #1

[semka]

Продолжаем холивар, оригинал тут.

 

Тут для многих загадкой было и остаётся, откуда вообще взялся этот малопонятный стёб про небыдло?

Откуда эти идиотские ящики, типа semka@bydlo.ru?

Врубаю. Есть такой слой людей, которые отчётливо для себя видят границу между "мы, Элита" и "они, Говно".

Такие люди, как правило, громко рассуждают о люмпен-пролетариях, которые толкаются в очередях, пьют горькую и матерятся как черти закусывающие мощами святого Николая.

Одним словом такие люди называются небыдло. Очень Арсений, свет, Юрич хорошее слово подобрал.

Часто они любят ставить себя на отдельную ступень эволюции, само-собой выше этой черни.

То есть Петя, например, решающий задачки по матану, конечно же, офигенно другой вид человека, чем Вася, который играет на расчёстке, но при этом работает токарем на заводе, каждую пятницу любит попить водки и потискать жену.

Жена, работающая кондуктором в трамвае, конечно тоже вид человека от Пети страшно отличный.

Однако, если Петя, скажем незаметив, пропердолит жену Васи, сразу станет понятно, что вид всё-таки один. Иначе то, что там народится будет видовым меньшенством и должно иметь кучу летальных генов. Однако рождается весьма бодрый мальчуган.

Кроме всего прочего небыдло обожает аппелировать к умственным способностям "быдла".

Это, конечно да, всяко аргумент. Вы не замечали, что небыдло встречаясь в компании с "быдлом" включает IQ-тестер? Он у них, наверное, где-то встраивается. Очень забавно, первое время, смотреть на процесс "задавливания интеллектом". Потом становится очень грустно. Потому что "самый простой способ почувствовать себя выше — опустить соседа"©. Не об этом пока.

Самое интересное, что ни одному небыдлу, размахивающему руками с конспектами по теории принятия решений и томиком Борхеса, в голову не приходит, что вот тот объект глумления в любой момент может задать вопрос о быстрой нарезке болтов и технике безопасности при работе с фрейзерным станком, чем отправит его самолюбие немного ниже плинтуса. Потому что Jedem das Seine.

Странно непонимать, на мой взгляд, что любое знание однобоко. Любой взгляд ущербен. Нельзя сравнивать садовника с доцентом на поприще решения проблем гидрофизики. На поприще решения сканвордов — можно.

Кроме того, небыдло брызгая слюной способно доказывать, что мы, то есть быдло, способны только жрать, срать, спать, работать и следовать за вождём.

Ну не укладывается у человека в голове, что ПТУ-шницы могут писать очень неплохие короткие рассказы. Про стихи я вообще молчу, их только ленивый не писал.

Что некоторые сантехники в качестве хобби выращивают дома редкие сорта кактусов и знают о их биохимии немногим меньше выпускника биофака.

Что некоторые монтажники могут играть на губной гармошке.

Вообще, блюз, суть, музыка "быдла". Ибо негры и про любовь©

 

Вот, так сказать, дабы очертить взгляды, и была замучена вся эта кутерьма с bydlo.ru и почтовыми ящиками, говорящими "я — быдло".

[semka]

В нагрузку http://pupilgnida.livejournal.com/16585.html?style=mine

[rum]

Я уважительно должен отнестись к Вашей, Тапак, головной хрени, но уж поверьте, что фигня всё это…

Категории еды и подстилки…

Если Вы слаще морковки ничего не ели, а мягче рогожки ни на чём не спали, то Вам трудно…

 

Другое дело, что в нашей дыре ( и в Вашей - Пермской) трудновато выйти на людей, для которых с момента самоосознания принцип « я не быдло» становится основой существования… Но они кучкуются и к ним можно присоединиться, поискав чуть.

Если Вы осознаёте себя отличным от других – это уже не быдлячее, как бы Вы не занимались самоуничижением…

Поиски самого себя – возрастное, но понимание этого факта с возрастом и приходит…

Научиться этому в сжатые сроки трудно. Нужно пропустить через себя массу эмоциональной классической информации. Немногим это удаётся…

Если до 30 лет(примерно) не случилось – ставьте на себе крест.

Быдлом реальным станешь, как не пыжься…

Разделение «быдло – не быдло», проходит совсем не там, где Вам кажется… Никаким массивом знаний это не определяется.

Все прочие разглагольствования на эту тему – флуд, и ничего боле.

И, скорее всего, Вы сам это чувствуете, коли уж задаётесь подобными вопросами.

 

Короче – идите, Тапак, в люди… В хорошие… Они научат.

 

Прошу не зачесть за нравоучение.

[rum]

И вдогонку.

Грубо… Но показательно…

Относится к теме о выборах…

ОНИ – вот истинное «быдло».

МЫ – любое другое слово, но это – никогда.

[semka]

Эм... В силу различных обстоятельств я знаком с огромным количество совершенно непохожих друг на друга людей. Людей выдающихся и замечательных, людей невыдающихся, но не менее замечательных.

 

Граница "быдло-небыдло" проходит в головах снобов, как ни странно. Люди, чьё существование строится на априорности собственного превосходства упорно не желают видеть в абсолютно любом человеческом существе личность, что печально.

[Argus]

Сдается мне, что пора уже определиться с терминами.

Кто такое есть быдло? (Забавно: нечто бесполое, не имеющее выражение во множественном числе или наоборот – в единственном, если верить великому и могучему)

Каким образом влияют эрудиция, интеллект, образование, социальное положение, любимый вид спиртных напитков и лексикон на принадлежность к данному виду?

 

По-моему, быдло – это толпа, которая как известно управляема и страшно доверчива, если знать к ней правильный подход. Еще толпа жестока, способна убивать и разрушать. Делает что скажут. Этические и культурные критерии в этот момент для нее не существуют: может снести церковь, убивать детей, голосовать за кого надо и пр. И все это делается руками конкретных людей, которые в жизни могут быть кем угодно, от рецидивиста до академика.

 

Соответственно, быдло в единственном числе – человек, который уже вышел из толпы, но не теряет ее власти над собой, не задумывается «что же мы сделали», продолжает верить.

 

Что же означает выражение: Я – быдло?

[semka]

Историческая справка: быдло на старопольском -- крупный рогатый скот. Но это так, для чистоты эксперимента.

 

Скажем так, я не ищу способов определиться с терминами, я вообще противник существования термина "быдло", понимаете?

 

Быдла нет, есть небыдло.

Небыдло это люди, которые почему-то совершенно необоснованно считают кого-то хуже себя.

[rum]

Не надо придумывать новую терминологию. Всё придумано до нас.

То, о чём Вы, Тапак, говорите, называется снобизмом.

Люди, в силу обстоятельств (попали в хорошую струю, продались задорого, украли много) , оказавшиеся при деньгах и власти свысока смотрят на окружающих. Каких - либо моральных принципов для них нет. Не обучены... Не получили... Растеряли в борьбе за достаток и статус...

А быдло - такие же самые без нравственного стержня люди, но ещё и денег и власти у них нет. Жадные, завистливые, управляемые на уровне рефлексов. Крупный безрогий скот.

Как только быдло получает в руки кнут и пряник - он начинает гонять и доить своё-же бывшее стадо.

И сейчас идёт этап пролезания вчерашнего быдла во власть. В нашем городе, во всяком случае...

[semka]

Ок. Приведите мне пример быдла?

Желательно поимённый список людей, с которыми вы общались и пришли к выводу, что они и есть то самое загадочное явление.

Со своей стороны я могу сказать, что люди эти могут оказаться говнюками, мудаками, сволочами, подхалимами, тупыми. Но это личные качества отдельно взятого человека, зачем обвинять массу людей в подобном?

[Argus]

Скажем так, я не ищу способов определиться с терминами, я вообще противник существования термина "быдло", понимаете?

Как же тогда можно обсуждать явление, если каждый это слово понимает по-разному? Легко отрицать уже существующее понятие или явление только на основе собственного недопонимания.

[rum]

Тапак, а если определиться, что быдло - есть модель общественного поведения? Люди, которым в стаде комфортнее всего.

Каждый в отдельности вроде какая-никакая личность, но вместе они - стадо.

Один хороший приятель пару дет поработал пастухом на Смоленщине. Так вот он любит рассказывать, что стадо коровье это тоже собрание определённых характеров.

Лежишь, говорит, а одна коровка, самая шебутная, всё поглядывает на тебя. Закрыл глаза на пять минут, а всё стадо уже на озимых... Пара матюков и щелчок кнутом восстанавливают порядок и закон на некоторое время.

Вот оно и есть быдло в прямом смысле этого слова.

В нашей модели общества разве не так?

Массы тоскуют по стаду.

Им бы в стаи сбиться и самим решать проблемы своего пропитания. Но хлопотно это. Мозги напрягать надо. Да и не научены свободе.

Они хотят стада. И получают...

И только мычат жалобно, когда с них дерут по три шкуры.

[semka]

Ммм... Какая прелесть. Ситуация начинает напоминать "проблему гостарбайтеров".

Всем они не нравятся, "понаехали тут, работу отнимают".

А уедуд они, сдохнем как один с голоду.

Ребят, прежде чем говорить "фу, они быдло", подумайте, кто вас кормит?

Уж больно вы тех двух "генералов" напоминаете, которые думали, что хлеб на деревьях растёт.

 

Обдумайте и скажите этим людям спасибо.

[rum]

Тапак, не по адресу упрёк.

Или совсем жизнь в большом городе глаза затмила. Ты ведь в Перми, насколько я осведомлён?

В городе Б рабов - гостарбайтеров ещё нет как класса, здесь аборигены - рабы... А рабы и быдло (я настаиваю) - потому что позволяют делать с собой всё, что угодно хозяевам.

Быдло есть, его не может не быть.

Это как в анекдоте про жопу:

- Нет такого слова!

- Как это - жопа есть, а слова нет?

[semka]

В отличие от жопы, т.н. быдло понятие философское, если хотите.

 

В конце концов! Хватит уже вокруг да около, сударь.

Я всё-ещё жду поимённого списка людей, которых лично Вы считаете быдлом.

 

Вы не задумывались, что очень многие люди удостоенный многих научных степеней и наград интересуются политикой в той же степени, что и заяц интересуется стоп-сигналом?

Я вот таких множество знаю.

Они быдло? Они же идут за "хозяевами".

 

И вообще, по-моему довольно опрометчиво называть людей целого города Рабами.

 

p.s. Ах, да. Я действительно живу в Перми. Но не она виновата в том, что я подобные мнения выслушиваю. Интернет большая штука.

[rum]

Ну ладно, уел...

С помощью запрещённого, правда, приёма. Кто ж в споре на философские темы называет конкретные имена, пароли, явки?

Хотя, справедливости ради, пару - тройку имен я бы назвал...

Не будем пользоваться термином "быдло", используем более благообразно звучащее - маргиналы. Сойдёт?

[semka]

И всё-таки я вижу оттенок негативного отношения к таким людям (;

[rum]

Ну тогда тебе в церковь.

Другого пути нет.

[semka]

Церковь это как-то слишком радикально.

Видимо я осталься не до конца понятым.

Всего-лишь хочу сказать, да, бывают люди злые, глупые, дураки бывают. Но это всё отдельные люди и они действительно заслуживают не слишком радушного к себе отношения.

 

Но не надо подводить линейку под целый пласт людей. Внешние проявления не всегда соотвествуют тому, что там на самом деле у человека внутри.

[kotiara]

2 rum

 

Я не согласен с термином маргиналы, это люди не вписывающиеся в социум по тем или иным причинам...

 

В нашей стране где основа социума быдло, маргиналами можно считать как раз "небыдло"

 

2 тапаГЪ

 

Быдлом я себя конечно же не считаю (тут Я не оригинален) но скажу так, лично для меня критерий разделения на быдло и "небыдло" такой:

 

Быдло - это:

1. Человек который реально не осознает свой потенциал...

2. Человек который не осознает себя как личность...

3. Человек, не проявляющий активной гражданской позиции...

4. Человек легко внушаемый

5. Человек не самостоятельный...

6. Страдающий от какой либо зависимости...

7. Человек который не может сам принимать решения...

8. Человек которого может повестись на гербалайф, МММ, предвыборную агитацию, сделать выбор не оценивая и не анализируя критерии...

9. Человек, думающий "От меня (моего выбора, моего слова, моих действий) ничего не зависит".

 

 

Обобщая можно сказать что это люди которыми можно управлять и крутить как вздумается, которые будут жаловаться на жизнь, бюрократию, коррупцию и многое другое, при этом не осознавая что они сами в этом виноваты и не пытаясь исправить ситуацию. Люди без принципов без целей без будущего. Одним словом БЫДЛО. Мне их жаль я их презираю. Я могу оказаться вместе с ними. Они везде и они среди нас...

[Argus]

Быдло – это модель поведения, а не физиологический признак, не инвалидность. Значит человек может от этого избавиться, если захочет, а до тех пор он заслуживает «негативного отношения».

 

Поименный список? Пожалуйста. Открываем газету «Березниковский рабочий» за две недели до выборов и до 21 апреля: на целую страницу приведены мнения горожан (так и хочется взять в кавычки) с фотографиями, фамилиями и профессиями. Эти люди искренне верят, что Политов против берхера, что Мотовилов закрывает игровые клубы. Попробуй их переубедить, это как ребенку сказать, что Деда Мороза нет. Тапак, попробуй.

 

Среди людей, чье мнение я уважаю нет ни одного, кто голосовал бы за эту «могучую четверку», все либо против, либо не ходили. Эти люди – не быдло, потому что сделали это осознанно, а не начитавшись газетенок и листовок. Вот когда таких людей будет большинство, когда черный пиар и предвыборные спектакли перестанут срабатывать тогда и можно говорить о гражданском обществе.

[semka]

Если человеку глубоко фиолетовы выборы он быдло?

Может быть он обдумывает гениальную поэму и ему главное, что б руководство города не вмешивалось в его аскезу?

Об этом не подумали?

 

Я очень часто делаю выбор в областях, которые меня мало интересуют, начитавшись информации предоставляемой заинтересованными лицами.

[rum]

Kotiara, наше «быдло» как раз и не вписывается в современный социум по ряду причин. Они – отрыжка прежней жизни. Пенсы ждут подачек от государя, пролы – соблаговоления барина поднять зарплату. Они каждый сам по себе и боятся шороха, исходящего сверху. Они не догадываются, что это всё можно получить, не ожидая всю жизнь. Надо всего лишь собраться и гаркнуть, как следует. Но этого мы от них не дождёмся, потому что они «быдло». И останутся им, пока не решатся на ПОСТУПОК. А они не решатся, потому, что это противоестественно их природе. Круг замкнулся. Ловить нечего…

Только если совсем прижмёт и найдётся краснобай, который их поведёт. Но и из этого ничего путного не выйдет… Краснобаи станут барами и всё вернётся на круги своя.

Только когда вырастет поколение, способное своё вырывать зубами, можно будет на что-то лучшее надеяться.

Приведу слова ведущего «25 часа» на ТВЦ:

-Сейчас кругом деньги, нас приучают любить деньги… И радует только надежда на то, что жадные до денег граждане наконец-то поймут, как их беззастенчиво грабят и потребуют своё…

 

Тапак, говорить о ком-то, что ему всё фиолетово из-за творческих мук по написанию поэмы, или рассказывать о ПТУ-шнице, пишущей неплохие рассказы, так же нелепо, как мечтать о скором собственном счастье, узнав, что кто-то выиграл миллион долларов…

Всё это всего лишь игры случая, не достойные даже упоминания, если ты хоть чуточку реалист.

[Argus]

Если человеку глубоко фиолетовы выборы он быдло?

Может быть он обдумывает гениальную поэму и ему главное, что б руководство города не вмешивалось в его аскезу?

Об этом не подумали?

 

Я очень часто делаю выбор в областях, которые меня мало интересуют, начитавшись информации предоставляемой заинтересованными лицами.

Если человеку фиолетовы выборы - он на них не ходит.

Поэму пишут остальные 66%.

Достаточно задать вопрос "почему ты за него голосуешь?" и попробовать аргументированно переубедить, как сразу будет заметна разница. В ответ услышишь содержание листовок и газетных статей и полное игнорирование твоих аргументов - наш клиент. Стоит хоть раз попробовать, надолго ли хватит терпения уважать такого до такой степени, что его суждения будут оставаться для тебя критериями правильности и образцом благоразумия.

Но выборы - это всего лишь один пример.

 

Еще одно из проявлений быдлячества, на мой взгляд - это слепое подражание навязанным стереотипам. Один из самых распространенных и показательных примеров - курение среди подростков. Они копируют даже движения, это для них не менее важно, чем сам факт подросткового протеста - курения, на слабо купится каждый первый. Мнение других о себе важнее, чем собственные убеждения. К детям нельзя применить термин "быдло", в данном случае они - пример. Среди взрослых такое тоже случается: хорошая машина - мерседес 600-й, признаки крутости - толстенная цепь, перстни, трехдневная небритость, длинноногая подружка, малиновый пиджак или спортивный костюм и непременно мобила. Устарело, но показательно.

[semka]

И? Стоп-стоп.

Я что-то не понял, если человек цитирует листовки, он плохой?

Вы совершенно не разбираетесь в людях, но что самое ужасное, не хотите даже попробовать.

 

Конечно проще повесить на всех ярлыки: "они - пидарасы", "я - Д'Артаньян".

[Argus]

То Тапак

Вы совершенно не разбираетесь в людях, но что самое ужасное, не хотите даже попробовать.

 

Не торопись с выводами и развешиваниями ярлыков. Все это я делаю с бОльшим успехом.

 

Я что-то не понял, если человек цитирует листовки, он плохой?

 

И не передергивай. Целиком фраза звучит так:

…задать вопрос "почему ты за него голосуешь?" и попробовать аргументированно переубедить… В ответ услышишь содержание листовок и газетных статей и полное игнорирование твоих аргументов.

 

Не стоит разбивать объединенные единым смыслом предложения на словосочетаниия и оспаривать их правоту по-отдельности.

 

Что насчет второго примера? Есть соображения?