Ординаторская. Беседы врачей и их друзей.(Комната психологической разгрузки)

[GreyBeard]

7 часов назад, men сказал(а) :

А вот что происходит с службой "03"? Вчера ждали бригаду больше 2 часов. И, говорят, это в последнее время стало нормой

В последние недели довелось посетить лаборатории в обеих поликлиниках. Да, в отдельные дни приличные очереди. Но не критичные. В пределах часа-двух, выделенных на забор анализов, принимают всех страждущих))) А в отдельные дни вообще народу раз-два и обчелся...

Нагнетаете ((

Правильно - не критично. В добрый час...  

[GreyBeard]

4 часа назад, Карл Густав сказал(а) :

Кто и как должен этому противодействовать? 

Может легче навести порядок в линии Минздрав > > > > > ...

Выписывать рецепт, а не писать на бумажке производителя и идите ищите.. 

Никто не должен. И никак. 

Кто поедет наводить ???  

Рецепт выписывается именно на препарат, а не на ''действующее вещество''. И ещё  существует целая ''Вселенная Дженериков'' )))   (В Сети материалов полно.). На бумажке - это не ''рецепт''. Это могут быть - рекомендации  . Только рекомендации (советы).

7 часов назад, men сказал(а) :

Я о том, что 2 часа на прибытие по вызову стало официальной нормой. Правда или слухи?

А как бы Вам хотелось ?? )) Перевожу - кто-то, у кого-то (кто по должности мог бы на такой вопрос ответить) - спрашивал об этом ??? Или это просто - ''праздный вопрос'', ''выпуск пара'' ?

[Карл Густав]

31 минуту назад, BlackNess сказал(а) :

Рецепт выписывается именно на препарат, а не на ''действующее вещество''. И ещё  существует целая ''Вселенная Дженериков'' )))   (В Сети материалов полно.). На бумажке - это не ''рецепт

Видимо вы не поняли, если снова в сеть отфутболили. 

[Карл Густав]

37 минут назад, BlackNess сказал(а) :

выпуск пара

И снова. 

Я сантехник, а у вас кран потёк, топит, нужно срочно устранить. Должен ли я посоветовать Вам, вместо устранения проблемы, идти в сеть и найти там причины и варианты устранения? Изучить варианты имеющихся аналогов запчастей.? 

У меня откажет сердце, так пусть и вас затопит тогда. Только у меня шансов меньше выжить. Каждый должен на своём месте быть, когда тебе 75, какой нафиг интернет? 

[GreyBeard]

9 часов назад, Карл Густав сказал(а) :

1. Я сантехник, а у вас кран потёк, топит, нужно срочно устранить. Должен ли я посоветовать Вам, вместо устранения проблемы, идти в сеть и найти там причины и варианты устранения? Изучить варианты имеющихся аналогов запчастей.? 

2.У меня откажет сердце, так пусть и вас затопит тогда. Только у меня шансов меньше выжить. Каждый должен на своём месте быть, когда тебе 75, какой нафиг интернет? 

1. Я делаю только так. И меняю смесители и краны только так - самостоятельно. В случае более серьёзной замены - сначала изучаю проблему в Сети, сравниваю отзывы о возможном кандидате в ''ремонтники'' (собираю информацию у знакомых) и после этого - звоню. Если интересует результат, то - ''должен''.  (Меня к этому подвигает примерно 50-летний опыт контактов со ''специалистами в данной области''.).  Только проблемы с сердцем и с краном не сравнимы, да )))

2. Всё просто. Тот, кто выписывает Вам (Вашим родственникам) препараты, не имеет никакого отношения к закупке и распространению лекарственных средств. А Вы (возникает такое впечатление...) ограничиваетесь только вопросами и критикой того, кто к проблеме не имеет никакого отношения ))  Если какой-то лекарственный препарат пропал, почему бы Вам (и всем, кому он показан для применения) не обратиться к тому, кто должен обеспечивать наличие данного препарата в аптечной сети ? В данном городе и выше ???  Это сложно, да? Нужно время и усилия? Или повторно обратиться по месту назначения (выписки рецепта) с просьбой о назначении аналога. 

Если - 75, то есть Вы. Или другие родственники. Поможете с информацией Вы (или другие). Разве нет ??

Изменено 24 марта, 2019 пользователем BlackNess

[GreyBeard]

7 часов назад, Карл Густав сказал(а) :

Видимо вы не поняли, если снова в сеть отфутболили. 

Видимо Вы не поняли, что для определения проблемы и поиска решений всего-то надо было сделать 2 вещи  .

1.  Посмотреть на упаковку с «Кордароном» и увидеть напечатанное чуть меньшим шрифтом - Действующее вещество лекарственного препарата. «Амиодарон».

 

 

Действующее вещество лекарственных препаратов

 

Что такое действующее вещество лекарственных препаратов?

Действующее или активное вещество лекарственного препарата – это особый компонент лекарства, представляющий собой химическое или биологическое вещество, который определяет лечебное воздействие препарата на организм.

Действующее вещество закрепляется в МНН – системе международных непатентованных наименований лекарственных средств, утвержденной Всемирной организацией здравоохранения.

Зачем нужно знать действующее вещество лекарственного препарата?

Благодаря знанию активного компонента лекарства врач может подобрать для пациента вместо дорогого оригинального лекарства, в цену которого входят затраты производителя на брендирование и рекламу, препарат-дженерик, имеющий состав на базе того же базового действующего вещества. Обязательным требованием в этом случае является фармакологическая эквивалентность оригинала и дженерика, т.е. доля активного вещества должна быть равнозначной. Также на сегодняшний день во многих странах обязательна биоэквивалентность (например, скорость растворения или всасывания) оригинала и дженерика.

По действующему веществу различают аналоги лекарственных препаратов. В их составе будут различные активные вещества, обычное родственные по фармакологической группе, препараты могут применяться для лечения одних и тех же заболеваний. Рекомендуем замену оригинала дженериком и, тем более, аналогом в обязательном порядке согласовывать с лечащим врачом.

Где и как найти информацию о действующем вещество лекарственного препарата?

Информация о действующем веществе лекарственного препарата содержится в самом начале любой инструкции по медицинскому применению препарата. Читая ее, обратите внимание на пункт «Международное непатентованное название» - именно в нем будет указано активное вещество лекарство и его универсальное медицинское наименование.

дополнительно можно воспользоваться официальным источником «Государственный реестр лекарственных средств». Введите в строке поиска название лекарства и обратите внимание на 2 столбец таблицы «Международное непатентованное название»

Действующее вещество лекарственного препарата на сайте «ЦЕНЫвАПТЕКАХ.рф»

Как увидеть действующее вещество лекарства, которое Вы ищите на нашем сайте? Просто введите в строку поиска известное Вам название, и поисковая система сайта предложит Вам выбрать существующие действующие вещества лекарственных препаратов, разрешенные для продажи на территории Российской Федерации. В карточке каждого товара Вы также можете увидеть ссылку на «Действующее вещество лекарственного препарата».

 

2.  Узнать у фарминформатора в городе - в чём причина отсутствия препарата и когда  он будет в наличии в аптеках города ???  Вероятно, это можно сделать здесь (или уточнить телефон в любой аптеке): 

Пермфармация.

О компании.

Компания “Пермфармация” в Березниках работает в сфере аптек, готова обслужить вас в рабочие и, возможно, в выходные дни по адресу Советский проспект, 73.

Контактная информация

Адрес: Березники, Советский проспект, 73, 1 этаж

Телефон

 

+73424250074

Сайт

http://www.pharmperm.ruзыв

И всё.  

[Melissa777]

2 минуты назад, BlackNess сказал(а) :

Видимо Вы не поняли, что для определения проблемы и поиска решений всего-то надо было сделать 2 вещи  .

Амиодарона тоже нет,и в интернет-аптеках.

В 19.03.2019 в 19:56, Внук капитана сказал(а) :

Воначё оказывается - в России возникли перебои с амиодароном: https://www.rbc.ru/society/15/03/2019/5c8b7d849a794759488e7f2f

Так что проблема не в запретах. Чисто коммерческие дела - кто-то кому-то в фармацевтической верхушке недобашлял.

 

Читаем внимательно,да?!

[GreyBeard]

1 час назад, Melissa777 сказал(а) :

Амиодарона тоже нет, и в интернет-аптеках.

Читаем внимательно, да?!

Ко времени написания первого поста по данной проблеме было несколько статей в том смысле, что препарат будет в аптеках, но только в конце марта - начале апреля. Вот если это окажется дезинформацией, тогда - ай-ай-ай...

Но похоже и тогда никто не будет знать - что делать? Никто не догадается, что помочь могло бы (например ?) массовое обращение к тем чиновникам, кто ответственнен за лекарственное обеспечение. А будут ходить по кабинетам поликлиник и спрашивать: '''Где «Кордарон» ? Когда будет «Кордарон» ?'''  

Изменено 24 марта, 2019 пользователем BlackNess

[Внук капитана]

1 час назад, Melissa777 сказал(а) :

Читаем внимательно,да?!

Точнее, читаем между строк.

Бывают ситуации, когда распространение того или иного препарата приостанавливается/прекращается по причинам, связанным с его безопасностью (например, при получении новых данных из исследований).

Но в данном случае речь идёт о цене. И скорее всего отпускная цена компании-производителя - это лишь "верхушка айсберга", о которой можно говорить в СМИ. Особенно если учесть, что фармацевтические субстанции почти любого из широко распространённых лекарственных средств, вне зависимости от производителя уже готового препарата, производятся в Индии и Китае за смешную себестоимость.

[Карл Густав]

2 часа назад, BlackNess сказал(а) :

сли какой-то лекарственный препарат пропал, почему бы Вам (и всем, кому он показан для применения) не обратиться к тому, кто должен обеспечивать наличие данного препарата в аптечной сети ? В данном городе и выше ???  Это сложно, да? Нужно время и усилия? Или повторно обратиться по месту назначения (выписки рецепта) с просьбой о назначении аналога. 

Если - 75, то есть Вы. Или другие родственники. Поможете с информацией Вы (или другие). Разве нет ??

Началась классика жанра врач - пациент)))) (бог - смерд) 

Ещё раз для страдающих нарциссизмом,  я не просил врачей обеспечить амиодороном, а спросил о проблеме, возможно знают. 

Не сложно, обращения отправлены. 

Аналогов Амиодарона( мне это слово оранжевым выделить?) нет  в аптеках. 

Я для того, чтобы информацию проверять? За каждым это делать? 

 

1 час назад, BlackNess сказал(а) :

сделать 2 вещи

Будет в середине апреля, было уже тут сказано. 

Пермфармация тут каким боком? 

 

[Карл Густав]

1 час назад, BlackNess сказал(а) :

А будут ходить по кабинетам поликлиник и спрашивать: '''Где «Кордарон» ? Когда будет «Кордарон

Пожилые люди они такие, согласен, и жить тоже хотят. Идут туда, где надеются на помощь и спрашивают то, что им  выписывали всегда. 

 

 

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Карл Густав

[GreyBeard]

44 минуты назад, Карл Густав сказал(а) :

Аналогов Амиодарона( мне это слово оранжевым выделить?) нет  в аптеках. 

Будет в середине апреля, было уже тут сказано. 

 

Пермфармация тут каким боком? 

Вот всё и разъяснилось.

 

Пермфармация - владеет информацией.

[GreyBeard]

34 минуты назад, Карл Густав сказал(а) :

...Идут туда, где надеются на помощь и спрашивают то, что им  выписывали всегда. 

Так им там и выпишут. Просто убедившись в отсутствии конкретного препарата можно (как можно раньше) подойти на повторный приём и объяснив ситуацию получить рекомендации по применению препаратов со схожими фармакологическими свойствами.  Правда, в случае с антиаритмическими препаратами («Амиодарон», к примеру - блокатор кальциевых каналов) это не всегда просто. В общем, искать пути решения вопроса. Всё это может произойти с любым препаратом.

[GreyBeard]

1 час назад, Внук капитана сказал(а) :

...фармацевтические субстанции почти любого из широко распространённых лекарственных средств, вне зависимости от производителя уже готового препарата, производятся в Индии и Китае за смешную себестоимость.

  То ли французы ''не успели переоформить документы для импорта'', то ли ''белорусский завод прервал поставки'', шут их разберёт. Но   ещё упоминается "удорожание субстанции'' , той самой ''китайской и индийской, за смешную себестоимость''. Факт остаётся фактом - сбои возможны. И они будут.

[Карл Густав]

21 минуту назад, BlackNess сказал(а) :

Пермфармация - владеет информацией

Вы уверены?)))  Попробуйте их сами спросить, удивитесь) 

[GreyBeard]

7 минут назад, Карл Густав сказал(а) :

Вы уверены?)))  Попробуйте их сами спросить, удивитесь) 

Был уклончивый ответ ? Вообще - ''не знают''? . Вероятно нужно обращение - выше (если интересует информация). Или ожидание разрешения проблемы самой по себе.

Вон, депутаты ГД уже обеспокоены... Переживают... Действуют...

Цитата

21 МАР, 20:55

Госдума запросила Минздрав об исчезновении амиодарона из аптек.

Лекарства, содержащие амиодарон, входят в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов.

 

МОСКВА, 21 марта. /ТАСС/. Комитет Госдумы по охране здоровья запросил Минздрав РФ о причинах, по которым препараты для борьбы с нарушениями сердечного ритма на основе действующего вещества "амиодарон" исчезли из аптек. Об этом на расширенном заседании подкомитета по вопросам обращения лекарственных средств и развития фармацевтической и медицинской промышленности заявил председатель комитета Дмитрий Морозов.

"Депутаты обеспокоены сложившейся ситуацией с отсутствием в аптеках лекарственных препаратов, содержащих амиодарон, которые входят в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП). В этой связи мы просим Минздрав России и производителей предоставить нам информацию, почему лекарства исчезли из аптек и какие меры предпринимаются для их возврата на аптечные полки. Необходимо исключить подобные случаи в дальнейшем", - цитирует Морозова пресс-служба Госдумы в четверг.

В середине марта издание РБК сообщило о дефиците в российских аптеках амиодарона, который поставляется французской компанией Sanofi.

Исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей Нелли Игнатьева сообщала ТАСС, что амиодарон, включенный в список жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов, исчез из российских аптек до апреля 2019 года.

 

Впоследствии "Санофи-Россия" уведомила Росздравнадзор о запланированном ввозе в Россию 68 тыс. упаковок препарата в форме таблеток 25 марта, российская компания "Органика" сообщила, что до 1 апреля 2019 года выпустит в обращение еще 125,2 тыс. упаковок амиодарона в таблетках, компания "Эллара" - еще 55 тыс. упаковок амиодарона в форме концентрата для внутривенного введения в начале апреля. Борисовский завод медицинских препаратов сообщил о приостановке производства препарата и планах возобновить его в ближайшее время.

В ходе обсуждения законопроекта "О внесении изменений в Федеральный закон "Об обращении лекарственных средств в части государственного регулирования цен на лекарственные препараты, включенные в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов", который готовится комитетом к рассмотрению во втором чтении, Морозов отметил, что цены на лекарства из списка ЖНВЛП должны быть справедливыми, устраивать и пациентов, и государство, и производителей.

 

Изменено 24 марта, 2019 пользователем BlackNess

[Карл Густав]

 

Химики вымрут или что?) А может в Казахстане, Беларуссии, Прибалтике и даже Украине коммерсы человечнее? (это из ближайшего, где искал) 

Некомпетентность - вот где зло, та же пермфармация говорит как и Вы,  ищите мол, ваша проблема, мы НАДЕЕМСЯ, что к середине апреля будет)

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Карл Густав

[GreyBeard]

5 минут назад, Карл Густав сказал(а) :

Химики вымрут или что?) А может в Казахстане, Беларуссии, Прибалтике и даже Украине коммерсы человечнее? (это из ближайшего, где искал) 

 

Некомпетентность - вот где зло, та же пермфармация говорит как и Вы,  ищите мол, ваша проблема, мы НАДЕЕМСЯ, что к середине апреля будет)

Химики будут жить вечно  . Поставки должны быть централизованными. Внутри страны. Всё должно быть отлажено. (Должно было быть...).

 

Это не ''некомпетентность"'. Это - ''типа безнаказанность''.

Грубо говоря, действует простое правило - если пациенты (потребители, как теперь говорят...) не получившие вовремя определённый препарат не объединятся в некое сообщество и не будут бороться за свои права - всё это может бесконечно повторяться. Как и что ? Об этом думать такому возможному сообществу. Это как ТСЖ.     Есть волеизъявление отремонтировать крышу - примут меры и отремонтируют. Нет волеизъявления - крыша будет периодически протекать. Но это - тяжелый труд, бороться за права, за обеспечение чем-либо, за результат. Пятидневная рабочая неделя, 2 выходных дня, отпуска ведь тоже появились в мире не сами собой ))) Всему предшествовала борьба профсоюзов ))) И нешуточная.

[Карл Густав]

Даже так было 

- и что это вы нам врёте? Вот мы видим, что в Соликамске, вот в этой ( дают какой то номер) аптеке есть аналог. 

Уважаемый БлэкНесс,  один хороший пермский кардиолог-аритмолог, был скажем мягко, удивлён, когда узнал эту проблему ещё в начале марта. И выдал пластинку таблов из своих запасов. Никто и не паниковал вначале, первые две недели. Кардиолог сказал - месяц, а аптеки разводят руками предполагая середину апреля. Как донести это сердечникам чтобы не паниковали, если даже меня эта ситуевина напрягает? 

6 минут назад, BlackNess сказал(а) :

Всему предшествовала борьба профсоюзов

В 75 лет люди хотят ещё немного просто пожить. Без борьбы и за счёт гос-ва. 

 

Изменено 24 марта, 2019 пользователем Карл Густав

[GreyBeard]

1 минуту назад, Карл Густав сказал(а) :

Даже так было 

- и что это вы нам врёте? Вот мы видим, что в Соликамске, вот в этой ( дают какой то номер) аптеке есть аналог. 

Уважаемый БлэкНесс,  один хороший пермский кардиолог-аритмолог, был скажем мягко, удивлён, когда узнал эту проблему ещё в начале марта. И выдал пластинку таблов из своих запасов. Никто и не паниковал вначале, первые две недели. Кардиолог сказал - месяц, а аптеки разводят руками предполагая середину апреля. Как донести это сердечникам чтобы не паниковали, если даже меня эта ситуевина напрягает? 

Я понимаю. Кстати, из-за некоторого несвоевременного поступления информации, у них в программе могло не высветиться то, что препарата уже нет. По всему краю. Это возможно. ПО в этих сферах мягко говоря не совершенно И оперативность не всегда соответствует.

Вы один здесь, скорее всего бессильны ((( Так работает ''весь Комбинат''. Не читали ''Полёт над гнездом кукушки'' Кена Кизи ? (  Остаётся ждать.

 

 

[Карл Густав]

Закончу эпопею "Амиодарон" отпиской Минздрава на моё обращение.  Обращение приводить здесь не буду, но уточню, что Кордарон в нём был указан в качестве примера, так как занимает 60% рынка(значит его выпадание приводит к неминуемым последствиям и должны быть резервные поставщики , ЖНВЛП как никак), РБ-15%, остальные 1-5%. Понятно, что один производитель, на которого ссылаются, в "штатном режиме" объёмы не потянет. Также были прикреплены ответы из нескольких интернет-аптек об отсутствии аналогов Амиодарона в разбросе цен от 350 до 1600 рублей. Телефонные ответы, к сожалению, прикрепить не было возможности. 

[GreyBeard]

10 часов назад, Карл Густав сказал(а) :

Закончу эпопею "Амиодарон" отпиской Минздрава на моё обращение.

Они мыслят в ''глобальных масштабах''. Проблемы конкретного человека их не интересуют. Глобально - всё в порядке. Ничего страшного не произошло. Ну и что, что у нескольких десятков (сотен ? я не знаю о количестве принимающих именно этот антиаритмик) тысяч человек закончился препарат... А вот с утверждением, что '''аналоги есть'', несмотря на Ваши аргументы с приложенными ответами об отсутствии таковых, это уже интересно. Это уже прямое введение в заблуждение ??

[Карл Густав]

2 часа назад, BlackNess сказал(а) :

А вот с утверждением, что '''аналоги есть'', несмотря на Ваши аргументы с приложенными ответами об отсутствии таковых, это уже интересно. Это уже прямое введение в заблуждение ?

Так конечно, кто я такой чтобы меня в заблуждение нельзя было ввести?)) Дежурный ответ для тех кто отвлекает их от работы)) 

В прессах писали, что Госдума в Минздрав запрос отправила по этому поводу. Ответ так и не был оглашен или не захотели. Во всяком случае я его не нашёл. 

Изменено 27 марта, 2019 пользователем Карл Густав

[Внук капитана]

11 часов назад, BlackNess сказал(а) :

А вот с утверждением, что '''аналоги есть'', несмотря на Ваши аргументы с приложенными ответами об отсутствии таковых, это уже интересно. Это уже прямое введение в заблуждение ??

Почему? Там ведь сказано, что поставки от одного из поставщиков осуществляются в штатном режиме. Правда не уточняется, насколько этот поставщик удовлетворяет потребности пациентов. Классический пример чиновничьего словоблудия.

[Мalena]

Можно я с вопросом. Что, кроме Полисорба, нужно принимать при ежедневном отравлении выхлопными газами?