Ординаторская. Беседы врачей и их друзей.(Комната психологической разгрузки)

[Мalena]

ноги подкашивались что ли?

или забыла где и что продают?)))))

[Мalena]

хде фсе?

 

а пойдемте всей О в кино на последний сеанс

[Panterra-tera]

ноги подкашивались что ли?

или забыла где и что продают?)))))

Скорее всего, второе. Я кроме продуктов в последнее время ничё в магазинах и не покупала. СП с доставкой на дом или в пункте раздачи заказанный товар. Ту блин шорты надо было, фиг разберёшься где чё.

[Lucky ВовоЧка]

я тут

всем привет

как у вас с погодой?

я тут вообще уже опух от жары

на учебе сидеть вообще не возможно градусник 40 показывает

[Мalena]

у нас сегодня холодно- всего 29)))))

[Panterra-tera]

33 на нашем

[Мalena]

значит щас греться приедем.жди))))

[GreyBeard]

А унас : на ''холодном'' термометре +28 гр. по С, а на ''тёплом'' + 32 гр. по С... :-k

[MakOl]

Всем привет! Есть вопрос для дискуссии. Возьмем абстрактного человека, у которого проблемы с речью и грамотностью. Это патология или нет? Сразу скажу, что структурных макроизменений головного мозга нет. Давайте не будем обсуждать причины вопроса. Интересует мнение сообщества, т.к. здесь общаются врачи, педагоги, психологи и просто неглупые люди. Итак, патология или нет?

[Lucky ВовоЧка]

Всем привет! Есть вопрос для дискуссии. Возьмем абстрактного человека, у которого проблемы с речью и грамотностью. Это патология или нет? Сразу скажу, что структурных макроизменений головного мозга нет. Давайте не будем обсуждать причины вопроса. Интересует мнение сообщества, т.к. здесь общаются врачи, педагоги, психологи и просто неглупые люди. Итак, патология или нет?

а почему вы решили что патология? может просто последствия болезни? или осложнения какие нить.

Или может быть старческое

[MakOl]

Итак, два мнения есть. Интересно послушать остальных. Вопрос Лотоше: а 6 пальцев на руке от рождения - это патология или норма?

То Вовочка: а какая разница - последствия болезни, осложнение или старость? Вопрос в том, что сам факт - нарушения речи и неграмотного письма - это норма или патология?

Изменено 2 июля, 2012 пользователем MakOl

[Lucky ВовоЧка]

а 6 пальцев на руке от рождения - это патология или норма?

а разве это не мутация?

если это норма то что тогда мутация?

тогда сиамские близнецы тоже норма получается?

 

ой не на тот пост ответил

вопрос ЛОТОШЕ

[Lucky ВовоЧка]

ну дак как и чем отличается мутация от патологии?

вот те же 6 пальцев это ведь мутация!

а хвост? или 3я нога или..... блин даже вспомнить не могу че там еще бывает

к чему это отнести?

P.s. ООО скоро 1500 будет Юбилей!

[MakOl]

О, некоторые мнения у нас с Лотошей все-таки совпадают. Тогда еще два вопроса: Лотоша, Вы считаете, что человек с нарушениями речи и грамотности патологичен. А если этот человек живет в достатке, у него счастливая любящая и любимая семья, работа, которая ему нравится, он может себе позволить все, что захочет и сам себя счастливым считает, в то время как миллионы людей грамотных и правильно говорящих несчастны, он патологичен или нет?

Второй вопрос: что такое норма?

З.Ы. Вот и Вовочка тот же вопрос задал. А раньше не задавался им. Не просто так дискус завел. ККто-то что-то для себя почерпнет.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем MakOl

[GreyBeard]

33 на нашем

 

#-o Ну вот..., теперь уже + 24 гр... 8-[

[Lucky ВовоЧка]

Вопрос в том, что сам факт - нарушения речи и неграмотного письма

мне все равно кажется что не корректно ставиться вопрос

если ваш человек 20 лет и получает такие проблемы то 2 версии или болезнь/последствия или патология (причем у нее могут быть свои причины)

а если бабушка лет под 90 то там уже старческое и никакой патологией не пахнет

эх жаль скорость нета маленькая так порылся бы поискал определения того другого((((

[MakOl]

Вовочка, в 90 лет некоторые фору дадут 20-летним. Возраст не должен оправдывать те или иные нарушения функционирования организма. Они имеют под собой органические причины

[Lucky ВовоЧка]

ладно спорить не буду да и помощника (нета нет нормального)

хотя все равно не согласен

[MakOl]

Норма в разные времена и вразных местах разная. Существует много класстификаций. Если просто, то норма то, что не мешает жить в социальной среде данного индивида.

И патология может быть на гранях нормы. Возможно, что сей господин мог бы получить от жизни всё же больше, будь у него речь в порядке. Много значит и воспитание-обучение. Без них и норма легко может стать патологией.

Уважаемая Лотоша, я буду очень рад, если в работе с детьми Вы будете всегда помнить об этом. Ибо в последнее время всех пытаются сравнить с какой-то придуманной нормой. Мое мнение, что с точки зрения природы, такого понятия нет вообще. При этом разные психологи, логопеды, врачи, учителя проводят кучу диагностических процедур, основанных на том, что кто-то, когда-то на какой-то выборке показал, что большинство такие-то, а значит все должны быть именно такими. Бред чистой воды. Но этот бред становится социопатией. Мое ИМХО: если что-то не нарушает качества жизни и не ведет к смерти - это не патология. Т.е. отросток на руке, который 6 палец - не патология, а отросток на руке, который злокачественная опухоль, дающая метастазы - патология. Неграмотность и нарушение речи, сами по себе - не патология. Патологией их делают люди, т.к. нетерпимо к этому относятся, заставляя страдать этого человека. Впрочем, умный человек приспособится и пробьется в жизни. А неумный и будучи грамотным проблем нахватает. Все ИМХО.

 

Хм. а как же открытие "хвостов" клетки и запрограммированное определённое количество её деления. В 20 он ещё длинный, а в 90 уже обрубок.

Скажите это долгожителям Кавказа. Не надо слепо доверять научным открытиям. Любой признак проявляется при наличии условий окружающей среды. Лично я еще ни одного человека не видел, умершего от старости полностью здоровым. Умирают от органической патологии.

[GreyBeard]

Норма в разные времена и вразных местах разная. Существует много класстификаций. Если просто, то норма то, что не мешает жить в социальной среде данного индивида.

И патология может быть на гранях нормы....

 

Интересный поворот... :-k

Предполагается, что это скорее, вопрос не прикладной, а даже совсем наоборот - фундаментальный. И люди думают на эту тему уже не одно десятилетие. Так, конкретных всеобемлющих определений и не видно (всё-таки, вроде...)

Есть такая (теперь уже признанная в определённых кругах...) наука - соционика. [Лет 10 - 12 назад один коллега, по совету третьего, заинтересовался этой штукой, проштудировал книгу первооткрывательницы, литовской учёной, не помню фамилию, и даже ине давал почитать, я читал по диагонали, но - теория квадр, конечно - занимательная вещь...] И вот там, в частности, пытаются дать ответы, и на подобные вопросы. К примеру, просто статья - навскидку.

 

...Человек, впервые знакомящийся с соционикой, задается вопросом, насколько обосновано деление всех людей по психотипам. Типология существует и с успехом применяется в медицине, но как обстоит дело с обычными людьми?

В соционике распространено мнение, что нормальный человек развит односторонне:

"Норма лежит где-то в районе 70% (одного признака) и 30% (другого). Если она соблюдена, то человек более-менее уравновешен и социален. То есть может быть хорошим и для себя, и для других. Всякое смещение (к краю или к середине) от нормы имеет свои неприятности."

(Р. Седых. "Информационный психоанализ. Соционика как метапсихология").

"Соционика рассматривает представителя каждого из 16 типов как высокоспециализированную информационную систему, существенно отличающуюся от всех других. Причем эти отличия являются спецификой типа психики (ее устройства), а не отклонением. Таким образом, получается, что существует 16 нормальных типов психики."...

 

...среди психологов существует и другое мнение, в частности:

"Известно, что здоровые люди (не экстраверты, не интроверты и не невротики)..."

(Г. Айзенк, "Структура личности").

Здесь видим прямо противоположный взгляд, который согласуется с мнением признанного русского психолога А. Леонтьева:

«Личность – продукт приспособления к среде».

(А.Леонтьев. Деятельность. Сознание. Личность. М. 1975)...

 

...А вот высказывание другого соционика:

"…до сих пор многие из применяемых в психологии тестов грешат «психиатризмом» – они предлагают человеку сделать выбор между некоторыми крайними проявлениями. Здоровый же человек находится даже не посредине – его психика достаточно пластична, а описать движущийся объект – намного сложнее, чем описать объект застывший, сломанный или зациклившийся на акцентуации...

 

Соционический тип: норма или патология?

 

Пробежал также, по диагонали, но даже при таком ''беге'' понятно, что проблема не простая. И требует длительных размышлений. И ответ будет не простым, и - неоднозначным. Если примитивно просто, то описанное (выше) состояние - не норма, и не патология. Как вариация - ''вариант нормы''.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем BlackNess

[Panterra-tera]

Нарушение речи и затем письма связано ещё и со слухом. Не с тем, когда человек слышит или нет, а когда неправильно или не в полной степени воспроизводит звуки, которые затем складываются в слова. Есть всё таки периоды в возрасте человека, когда надо на это внимание обращать. Чётко помню лекцию по детской психологии, о том, что если ребёнок не заговорил к 6 годам, то он не заговорит вообще, потому что речь - своеобразный психический процесс, развивающийся в определённом возрасте.

[GreyBeard]

Нарушение речи и затем письма связано ещё и со слухом. Не с тем, когда человек слышит или нет, а когда неправильно или не в полной степени воспроизводит звуки, которые затем складываются в слова. Есть всё таки периоды в возрасте человека, когда надо на это внимание обращать. Чётко помню лекцию по детской психологии, о том, что если ребёнок не заговорил к 6 годам, то он не заговорит вообще, потому что речь - своеобразный психический процесс, развивающийся в определённом возрасте.

 

Вот... #-o Ещё одно поле... Видимых (на определённом современном инструментальном уровне) изменений нет, а изменение функции - есть. Нарушение - или - изменение..??? И до какой степени не мешает (пусть придуманной людьми, но...) социализации.

 

Всё. Загрузилась по полной на несколько дней. С ходу ответить не могу, так как материалом ни в какой степени не владею.

 

Да ну, что Вы? :wacko: Можно - за чашечкой кофе месяца три - порассуждать. А можно, и за пару часов - создать микроописание этой проблемы. То, какое Вам понравится. :wink2:

[Внук капитана]

Занятная дискуссия. Поздно пришёл.

Короче, есть в педиатрии (точнее, в детской неврологии) такое понятие - алалия. То есть, отсутствие речи у ребёнка, когда она должна уже быть. И никакого явного субстрата в ЦНС нету (родовые травмы, внутриутробная гипоксия - это уже из другой оперы). Делится она, как водится, на моторную и сенсорную. В первом случае, ребёнок всё понимает, но имеет проблемы с произнесением слов и фраз. Во втором, проблем с артикуляцией нет, но дитё как бы не слышит то, что ему говорят, хотя слух не нарушен.

Полагаю, последствием подобных проблем в детстве могут быть неявные нарушения речи во взрослом состоянии.

Только не надо их путать с благоприобретёнными во взрослом состоянии неврологическими делами, вызывающими моторную/сенсорную афазию.

[MakOl]

Нарушение речи и затем письма связано ещё и со слухом. Не с тем, когда человек слышит или нет, а когда неправильно или не в полной степени воспроизводит звуки, которые затем складываются в слова. Есть всё таки периоды в возрасте человека, когда надо на это внимание обращать. Чётко помню лекцию по детской психологии, о том, что если ребёнок не заговорил к 6 годам, то он не заговорит вообще, потому что речь - своеобразный психический процесс, развивающийся в определённом возрасте.

Больше половины форума говорит "обезбАливающие". У полицейских дела возбУждены, и т.д. Кругом патологические типы? Пантерра, про обращать внимание - согласен, но возводить в абсолют полученную инфу не стоит. Неужели среди 6 000 000 000 человек ни один не начал говорить после 6 лет? Кто-то раньше развивается, кто-то - позже.

 

А еще гениальность - это не норма, но патологией не считается почему-то. Ведь, положа руку на сердце, стоит признать, что всегда найдется такое общество людей, которое про любого из нас может сказать: он - не нормальный.

Садовник, а ведь возможны ситуации, когда человек с алалией будет членом общества, хорошо с этим обществом взаимодействующим? Зависит ведь от человека. Более того, человек может не ощущать себя проблемным, пока общество его носом в эту проблему не ткнет. Таким образом немалая доля проблем не в нарушениях в организме, а в обществе?

[Внук капитана]

Садовник, а ведь возможны ситуации, когда человек с алалией будет членом общества, хорошо с этим обществом взаимодействующим? Зависит ведь от человека. Более того, человек может не ощущать себя проблемным, пока общество его носом в эту проблему не ткнет. Таким образом немалая доля проблем не в нарушениях в организме, а в обществе?

Спорно. Алалия успешно лечится нейрометаболиками и занятиями с дефектологом. Некие остаточные явления могут присутствовать и у взрослого человека, но едва ли их можно считать патологией. Просто, все люди разные.

И каждый болен чем-то своим. Я, к примеру, шизоидный психопат - и что? И ничего, живу. И даже с людьми работаю. Правда, эти странные животные меня быстро утомляют. Потому и работаю на скорой, а не в КВД. :wink: