Долг по кредиту.

[Т. Н.]

Соседка - пенсионерка в трансе.... Сын неработь-оболтус-.удак взял кредит в каком-то коммерческой банке. Деньги пробухал, возвращать понятно не собирается, да и нечем... На домашний телефон регулярно звонит автоинформатор, просит денег и угрожает расправой))). Бабуля ревет и боится, что отберут телевизор, стиральную машину и холодильник. Больше реально нечего. Квартира в ее собственности, сын там только прописан. Чего ей реально стоит опасаться? Начать платить долг за непутевого сына? Или есть еще какие способы?

Паспорт у него она на всякий случай спрятала. Чтобы больше не брал кредиты. Только вот поможет ли?

[Avalon]

хм, а телевизор, стиралку и холодильник сын покупал?

если квартира не принадлежит сыну, можно ли считать находящееся в квартире собственностью сына?

[Лёлечка]

Соседка - пенсионерка в трансе.... Сын неработь-оболтус-.удак взял кредит в каком-то коммерческой банке. Деньги пробухал, возвращать понятно не собирается, да и нечем... На домашний телефон регулярно звонит автоинформатор, просит денег и угрожает расправой))). Бабуля ревет и боится, что отберут телевизор, стиральную машину и холодильник. Больше реально нечего. Квартира в ее собственности, сын там только прописан. Чего ей реально стоит опасаться? Начать платить долг за непутевого сына? Или есть еще какие способы?

Паспорт у него она на всякий случай спрятала. Чтобы больше не брал кредиты. Только вот поможет ли?

Если покупала она, то не заберут. Сын собственником квартиры не является, значит на квартиру арест тоже не наложат.

[Гость WeLLa]

Согласна с Лелечкой: нужны чеки на подтверждение покупки, что покупала это бабуля! Что это нажитое именно ею имущество, а он лишь прописан и никакого отношения ни к чему не имеет! Автоинформаторы: слышит-пусть сразу трубку кладет! По поводу законности их деятельности еще поспорить можно! Они дофига несанкционированных методов используют, поэтому слушать их просто НЕЛЬЗЯ!!!

[Гость WeLLa]

с чего это бабуля должна чеками доказывать, что имущество в её собственной квартире, принадлежит ей. Чек по желанию владельца может хранится год и то только для гарантии.

Пускай приставы докажут что имущество не её.

Умничайте далее РОМ! Однако приставы требуют чеки!

[Nastanya]

А приставы ничего не должны доказывать. Прописан-полагаем, что проживает. Нет чеков с подписью или договора дарения на имущество, арестовываем (за исключением необходимого имущества), а потом заинтересованные стороны в суде освобождают имущество от ареста, доказывая право собственности найденными документами или свидетельскими показаниями. Проходили уже и не раз. Только я не думаю, что у бабушки есть чего арестовывать. Телевизор, холодильник, машинка - все необходимо для проживания, значит арестовано не будет. И приставы тоже люди и вряд ли что-то вообще будут арестовывать, составят акт о непроживании и все

[Nastanya]

Проверено судебной практикой, действия пристава признаются законными. Здесь не действует так скажем "поезумпция невиновности". Либо доказываете, что имущество ваше, либо его арестовывают. Не забывайте о том, что аресту также подлежит имущество должника, находящееся у третьих лиц. В данном случае третьим лицом является мать должника и ей необходимо доказать, что это ее имущество. Кстати такие заявления о снятии ареста с имущества, которое не подлежит регистрации, очень муторные, поскольку чеки не у всех хранятся, договоров дарения нет, в итоге в суде оказываетя куча свидетелей, которые подтверждают (путаются) кто чего купил и кому подарил

[Serg01]

Однако приставы требуют чеки!

Мне не совсем понятно: как по чекам будут устанавливать кто купил данную технику? В чеках так то не пишут фамилию покупателя,поэтому её мог купить ка сын так и мать.Поэтому приставы спокойно могут конфисковать технику и прочее.. Ведь так?

[LURGI]

ждать суда. ждать судебного постановления приставам. сумма пени не может превышать основной долг. после суда по исполнительному листу платить по " час в чайной ложке" надеятся на инфляцию. тупить.

 

жара

 

если на кредаит вы реально "забили" что в общем то не очень хорошо, то ждите повестки в суд, до этого момента можете смело всех игнорить )))

но подумайте, сколько процентов накапает, если бабуля была в поручителях, тогда да, беда

 

у меня штрафы по машине где то на 6-7 тыс.рублей, уже 5 лет прошло, никаких извещений, никаких арестов или постановлений , ничего я не заплатил

 

за границу выпускают вроде со штрафами не более 10.000.руб, так что и здесь всё отлично

 

летал много раз, никаких проблем на таможне

[LURGI]

ну как не крути, правда на стороне банка.

тока они молодцы, всякие штрафы назначают...законность которых сомнительна, платить всё таки надо. чё хоть за банк то?

можно согласовать график рассрочки.

и я ещё раз спрашиваю, с поручителем был договор заключён ???

[Nastanya]

Конкретные мсылки на пункты вам сейчас не дам, тк сижу с телефона и еще ребенка спать укладываю. В законе об ИП Вы этого тоже не найдете - процедура ареста описана в общем, без четкого алгоритма как действовать в разных ситуациях. Нужно смотреть внутренние инструкции ССП. В понедельник подготовлю выкладку со ссылками на нормативные докумениы и судебную практику. Поищу свои отзывы в суд на заявления о снятии ареста и наши местные решения

[Nastanya]

Отвечу по приведенной ссылке. А пристав здесь причем? Суд вынес судебный приказ или заочное решение. Должник по каким-то причинам его не получил. Судебный акт вступил в силу, передали на исполнение приставам, они возбудили ИП, Постановление отправили должнику. Ответчик, а затем и должник считается надлежащим образом извещенным, даже если не получил заказное письмо. Приставы пришли проверять имущество, все правильно. В конце статьи есть советы как здесь поступать, приставу нужно только написать заявление об отложении исполнительных действий на срок обжалования решения суда. Все остальные заявления, жалобы направляются в суд. Не путайте суд и приставов это разные стадии защиты нарушенных прав. Простите за оффтоп

 

Никто не претендует на имущество НЕ должника. Но предложите сами, как установить собственника имущества, не подлежащего госрегистрации? Можно открывать уже отдельную тему

[ArchАngel]

Ой как далеко вы залезли.... ужас... бедная бабушка если ей это прочтут)))

 

А бабушке совет... отключить телефон или по крайней мере если звонят не родственники то сразу вешать трубку. И ни чего у бабушки ни какие приставы не арестуют.... пока до них дойдёт ... может и три и пять лет пройти.

Позже допишу... с телефона не удобно...

[Патрикеевна]

В конце статьи есть советы как здесь поступать

???

[Nastanya]

Ответы по пунктам

1. Если есть под рукой постановлени о возбуждении ИП (оно сейчас единое если не по РФ, то по ПК точно) то там должник предупреждается о мерах принудительного исполнения и о том, что они могут быть применены к нему. Пристав пришел не изымать имущество, а проверять имущественное положение. Проверка, арест и изъятие - это все отдельные процессуальные действия, на которые составляются отдельные акты, все эти действия можно обжаловать по отдельности. В статье нет ни слова о том звонили ли должнику перед этим (как правило у пристава на участке есть уже наработнные номера телефонов, мест работы и сведения, где искать должника), направляли ли ему извещения. Может их и направляли, да он их не получил

 

2. Причины, в соответствии с которыми должник и ответчик считается извещенным прописаны как в ГК, так и в ИП, сейчас поищу ссылки, дополню

 

3. Суд выпускает приказ - направляет должнику заказным письмом с уведомлением. Должник получил - не предстаивл возражения, через 10 дней приказ считается вступившим в силу. Должник не получил, письмо вернулось обратно - смотрим пункт второй - считается надлежащим образом извещенным, через 10 дней с момента возврата письма приказ вступает в силу. Согласно ГК РФ иски подаются в суд по месту проживания должника (может не совпадать с регистрацией) или по последнему известному месту жительства. Т.е. суд может направить письмо в тот адрес, где вы уже не проживаете, но приказ вступит в силу спустя положенное время

 

???

как поступать в ситации, изложенной в статье

[Nastanya]

Статья 117 ГПК РФ. Последствия отказа от принятия судебной повестки или иного судебного извещения

1. При отказе адресата принять судебную повестку или иное судебное извещение лицо, доставляющее или вручающее их, делает соответствующую отметку на судебной повестке или ином судебном извещении, которые возвращаются в суд.

2. Адресат, отказавшийся принять судебную повестку или иное судебное извещение, считается извещенным о времени и месте судебного разбирательства или совершения отдельного процессуального действия.

 

Статья 128 ГПК РФ.Извещение должника о вынесении судебного приказа

Судья высылает копию судебного приказа должнику, который в течение десяти дней со дня получения приказа имеет право представить возражения относительно его исполнения.

 

 

Статья 29 ФЗ об ИП. Последствия отказа от принятия повестки, иного извещения или неявки за их получением

 

1. При отказе адресата принять повестку, иное извещение лицо, доставляющее их, делает соответствующую отметку на повестке или ином извещении, которые возвращаются в подразделение судебных приставов.

2. Лица, участвующие в исполнительном производстве, считаются извещенными, если:

1) адресат отказался от получения повестки, иного извещения;

2) несмотря на получение почтового извещения, адресат не явился за повесткой, иным извещением, направленными по его адресу;

3) повестка, иное извещение направлены по последнему известному месту жительства лица, участвующего в исполнительном производстве, или по адресу, сообщенному им в письменной форме судебному приставу-исполнителю для уведомления данного лица (в том числе по адресу электронной почты), или повестка, иное извещение направлены иным способом, указанным таким лицом, однако лицо направленные повестку, иное извещение не получило.

 

 

http://www.consultan.../69_4.html#p293

 

 

Телефонограмма считается надлежащим уведомлением с указанием места, времени и лиц, участвующих в разговоре

 

 

Статья 113 ГПК РФ. Судебные извещения и вызовы

1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.

2. Судебная повестка является одной из форм судебных извещений и вызовов. Лица, участвующие в деле, извещаются судебными повестками о времени и месте судебного заседания или совершения отдельных процессуальных действий. Вместе с извещением в форме судебной повестки или заказного письма лицу, участвующему в деле, направляются копии процессуальных документов. Судебными повестками осуществляется также вызов в суд свидетелей, экспертов, специалистов и переводчиков.

3. Лицам, участвующим в деле, судебные извещения и вызовы должны быть вручены с таким расчетом, чтобы указанные лица имели достаточный срок для подготовки к делу и своевременной явки в суд.

4. Судебное извещение, адресованное лицу, участвующему в деле, направляется по адресу, указанному лицом, участвующим в деле, или его представителем. В случае, если по указанному адресу гражданин фактически не проживает, извещение может быть направлено по месту его работы.

5. Судебное извещение, адресованное организации, направляется по месту ее нахождения.

Судебное извещение, адресованное организации, может быть направлено по месту нахождения ее представительства или филиала, если они указаны в учредительных документах.

6. Предусмотренные настоящей статьей формы судебных извещений и вызовов применяются и по отношению к иностранным гражданам и иностранным юридическим лицам, если иной порядок не установлен международным договором Российской Федерации.

 

Сейчас внесены изменения в ГПК РФ (не вступили еще в силу, но может путаю) - надлежащим извещением считается СМС-сообщение, направленное на телефон ответчика. В нашем госруд этим уже начали пользоваться, буквально 2 недели тому назад рассматривали дело, отправляли СМС, ответчик явился только после него

 

Nastanya (14.03.2014, 23:49) писал:

3. Суд выпускает приказ - направляет должнику заказным письмом с уведомлением.

Вы эти сказки деткам на ночь рассказывайте, не шлют они не фига в Березниках

 

Еще как посылает. Именно поэтому я (взыскатель) получаю СП спустя 2-3 месяца после их вынесения. Суд ждет, когда они вступят в силу

[Nastanya]

Я не УК, что радует, я совсем в другой организации, хожу только по судам, но имею большой опыт работы с приставами в прошлом

[Патрикеевна]

Дополню копилку ссылок (в пользу невинной бабушки-пенсионерки):

 

Гражданский процессуальный кодекс:

 

Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

 

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:

 

 

жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

 

земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

 

предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;

 

имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;

 

используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;

 

семена, необходимые для очередного посева;

продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;

 

топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;

 

средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;

 

призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

 

2. Перечень имущества организаций, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам, определяется федеральным законом.

 

3. Утратил силу.

 

Холодильник, телевизор, стиралку по логике можно квалифицировать, как предметы домашнего обихода. Но "логика" эта ничем не подкреплена. Пробел в законодательстве. Не прописано нигде чётко ни в одном нормативно-правовом акте, что относится к "предметам домашнего обихода". По-этому приставы реально могут забрать и телевизор, и холодильник, и стиралку... К сожалению, чтоб доказать, что это вещи бабушкины, надо ей будет чеки и гарантийники предъявить с её фамилией.

 

Есть проще выход - выписать сына из квартиры. (но без прописки вряд ли на работу потом куда-то возьмут хорошую, так только, разнорабочим...).

Если он не будет там прописан, значит и имущества там его нет. И даже если приставы придут и там его застанут, скажет, что к маме в гости пришёл...

 

И опять же ГПК:

Статья 442. Защита прав других лиц при исполнении судебного постановления либо постановления государственного или иного органа

 

1. В случае допущения судебным приставом-исполнителем при производстве ареста имущества нарушения федерального закона, которое является основанием для отмены ареста независимо от принадлежности имущества должнику или другим лицам, заявление должника об отмене ареста имущества рассматривается судом в порядке, предусмотренном статьей 441 настоящего Кодекса. Такое заявление может быть подано до реализации арестованного имущества.

 

2. Заявленный лицами, не принимавшими участия в деле, спор, связанный с принадлежностью имущества, на которое обращено взыскание, рассматривается судом по правилам искового производства.

Иски об освобождении имущества от ареста (исключении из описи) предъявляются к должнику и взыскателю. В случае, если арест или опись имущества произведены в связи с конфискацией имущества, в качестве ответчиков привлекаются лицо, чье имущество подлежит конфискации, и соответствующий государственный орган. В случае, если арестованное или включенное в опись имущество уже реализовано, иск предъявляется также к приобретателю имущества.

В случае удовлетворения иска о возврате реализованного имущества споры между приобретателем имущества, взыскателем и должником рассматриваются судом по правилам искового производства.

 

3. Суд в случае установления независимо от заявления заинтересованных лиц обстоятельств, указанных в части первой настоящей статьи, обязан отменить арест имущества в целом или исключить часть имущества из описи.

[Патрикеевна]

Один способ уже подсказала - выписать должника из квартиры бабушки.

 

Если выписывать его некуда, и бабушка не хочет его выписывать, а Вы (автор темы) очень при этом хотите помочь бабуле, вот Вам ещё одна подсказка, при которой не надо будет предъявлять никаких чеков и гарантийников на вещи:

 

 

Гражданский кодекс РФ.

 

Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

 

 

Статья 158. Форма сделок

 

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.

 

 

Статья 160. Письменная форма сделки

 

1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.

 

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

 

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьёй 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

 

 

ВЫВОД: Если утеряны давно гарантийники и чеки на вещи, которые могут пойти "под раздачу" и быть арестованы судебными приставами, то для того, чтобы доказать что вещи принадлежат не должнику, а совсем другому лицу сделайте с бабулей письменный договор купли-продажи имущества (перечислите в нём холодильник, телевизор, стиралку и т.д. типа как вещи б/у), по которому эта бабушка якобы купила у Вас (у любого физического лица) бывшие в употреблении вещи (бытовую технику) чуть более, чем на 10 тысяч рублей... Законом у нас не запрещено продавать свои личные вещи. Продающий физик уже не обязан не чеки пробивать, ни гарантийники давать новому владельцу б/у вещей... Договор правильно оформите, и усё!!! Приставу в нос договор этот (дубликат), арестовать это имущество он не сможет.

 

Блин прикольное у нас законодательство , чего они бухали когда этот бред писали.

Т.е. если я пристав я могу нарушать закон ))))

Ну это ещё ничего. Меня чаще просто "перлы" ССП удивляют...

Приведу одно предложение из Постановления судебного пристава исполнителя об окончании исполнительного производства:

"В ходе исполнения данного исполнительного производства установлено, что Фактическое исполнение исполнительного документа."

Всё сохранено в первозданном виде. Когда первый раз с такой формулировкой столкнулась, пристала к приставу, мол у Вас тут либо что-то не дописано, либо опечатка какая? Мысль то вроде как не по-русски сформулирована, и не закончена?

Пристав на меня посмотрел, как на тупую, и с тихой грустью говорит: "Нам наше руководство такие формулировки спускает!"

Потом уже перестала чему-то удивляться. Такое "умное" предложение всегда есть в Постановлении судебного пристава исполнителя об окончании исполнительного производства. Не филологи там в руководстве ССП работают, они там формулировки "спускают" в прямом и переносном смысле...

[Т. Н.]

Выписывать неее.... Бабуля даже слышать не хочет, сын единственный.... Старший оказывается в армии был, погиб.... Давно это было. Этот то неработь мне ровесник, а бабуля 40-го года рождения. .. Может, как то можно привязать время покупки вещей к тому периоду, когда сын уже не работал и дохода не имел? А квартира в совместной собственности оказывается - бабуля, муж ее, инвалид и тот сына.... Может и правда договор купли- продажи тех вещей? Бабуля хоть успокоится.

Сегодня сама чуть не взвыла..., ползет потихонечку с пятого этажа, на часах около восьми... Думаете куда? У Вовы бля голова болит! С похмелья! Помирает, пивка хочет!

[Патрикеевна]

Так квартиру (долю должника) не могут арестовать, это Вы уже поняли (ч.1 ст. 449 ГПК РФ), поэтому не важно в чьей собственности квартира. А по вещам (бытовой технике) уже написала выше - договор делайте. Не надо никаких дат ни на что завязывать (имел или не имел доход должник не важно, не должник ведь покупает, а якобы бабуля, у якобы совсем чужого человека). Делайте договор на бабулю (ну датируйте если уж железно подстраховаться, до того, как кредит был взят должником в банке). И всё. Решение проблемы у Вас уже есть. А дальнейшее развитие темы уходит уже не в русло юридических консультаций. Это уже обсуждение морально-этических норм, последствий воспитания, поведенческих стереотипов и т.д. и т.п.