Наследство

[Патрикеевна]

 

жил в РФ, прописан в РФ, недвижимое имущество и в РФ, и в РК

Наследственные права российских граждан за рубежом главным образом регламентируются в консульских конвенциях и Договорах о правовой помощи ( заключаемых между государствами).

По Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам 1993г. для стран СНГ:

- право наследования ДВИЖИМОГО имущества определяется законом той страны, на территории которой наследодатель имел последнее постоянное место жительства;

- право наследования НЕДВИЖИМОГО имущества определяется законом той страны, на территории которой это имущество находится.

То есть, в данной конкретной ситуации, будет наследственное дело и в РФ ( по недвижимости в РФ), и в республике Казахстан ( понедвижимости, находящейся в РК). Наследнику придется либо ехать в Казахстан самому, либо здесь в России делать на кого-то нотариально заверенную доверенность на ведение наследственного дела за рубежом, чтоб доверенное лицо там ( в Казахстане) от имени наследника заявило права на наследство, и в конечном итоге зарегистрировало право собственности на недвижимое имущество в Казахстане в соответствующих гос.органах РК.

 

 

Наследник когда придет заявлять права на наследство в РФ к нашему российскому нотариусу, тот ему подробно расскажет как ему действовать по Казахстану. Без документов от нашего российского нотариуса к зарубежному все равно не попадешь. Наш российский нотариус заводит наследственное дело и выдает наследнику документы для дальнейшего оформления наследства за рубежом. На этих документах в обязательном порядке проставляется апостиль, после чего их можно использовать для отстаивания прав на наследство за рубежом. Выдачу свидетельства о праве на наследство на конкретное недвижимое имущество в Казахстане будет осуществлять нотариус в Казахстане.

[Avalon]

То есть, в данной конкретной ситуации, будет наследственное дело и в РФ ( по недвижимости в РФ), и другое наследственное дело в Республике Казахстан

будет ли вся собственность единой "наследственной массой" или раздельной?

то есть всё-таки раздельной? и отказываться/принимать каждую часть можно отдельно от другой?

 

просто и в ГК РФ и в ГК РК есть норма о невозможности отказа от части наследства

[Патрикеевна]

В данном случае нет. Единая наследственная масса, состоящая из разных обьектов недвижимости на территориях разных государств. И отказаться тут от части нельзя. Тут один наследодатель. Нотариальные действия по наследству будут осуществлять как российский нотариус, так и зарубежный.

 

(Я выше описывала ситуацию, когда у разных наследодателей одного наследника есть доли в собственности одного недвижимого обьекта к примеру.)

[Avalon]

всё ясно, спасибо

[Avalon]

В данном случае нет. Единая наследственная масса, состоящая из разных обьектов недвижимости на территориях разных государств. И отказаться тут от части нельзя. Тут один наследодатель. Нотариальные действия по наследству будут осуществлять как российский нотариус, так и зарубежный.

в продолжение разговора ещё вопрос

если один из наследников отказывается от наследства в пользу другого наследника по закону РФ, однако этот же наследник (в пользу которого отказались) не может являться наследником по закону РК, то что произвойдёт с наследством, находящимся на территории РК?

есть предположение, что в части наследства на территории РК будет действовать п. 1 ст. 1079 ГК РК .... так ли это?

[Патрикеевна]

в продолжение разговора ещё вопрос

если один из наследников отказывается от наследства в пользу другого наследника по закону РФ, однако этот же наследник (в пользу которого отказались) не может являться наследником по закону РК, то что произвойдёт с наследством, находящимся на территории РК?

есть предположение, что в части наследства на территории РК будет действовать п. 1 ст. 1079 ГК РК .... так ли это?

 

Из Вашей ситуации наследство состоит из недвижимого имущества в РФ и недвижимого имущества в Казахстане.

Наследников несколько (точно не один). В постах выше Вы не писали, по завещанию ли они наследники, либо по закону?

 

Наследственные права российских граждан за рубежом главным образом регламентируются в консульских конвенциях и Договорах о правовой помощи ( заключаемых между государствами). По Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам 1993г. для стран СНГ право наследования НЕДВИЖИМОГО имущества определяется законом той страны, на территории которой это имущество находится.

 

Поясните, почему в Вашем случае лицо, признаваемое наследником по закону РФ, не признаётся наследником по закону Казахстана?

 

Если это лицо (условно назовём его "лицо А") не признаётся наследником по закону республики Казахстан, то статья 1079 ГК РК, очевидно, не может к нему применяться, так как в статье речь о наследниках по закону либо по завещанию (отказывающихся от наследства), а лицо А - не признаётся наследником по закону РК, по Вашим словам. (соответственно и отказаться от своей доли в наследстве на территории Казахстана не может).

 

Думаю, что в данном случае, наследство в виде недвижимого имущества на территории Казахстана достанется другому наследнику (наследникам), признаваемым наследниками по закону РК.

 

Я, конечно, не нотариус. Допускаю вероятность, что моё мнение ошибочно. Вам этот нюанс лучше уточнить у нотариуса.

[Avalon]

В постах выше Вы не писали, по завещанию ли они наследники, либо по закону?

все наследники по закону

 

Поясните, почему в Вашем случае лицо, признаваемое наследником по закону РФ, не признаётся наследником по закону Казахстана?

потому это лицо - супруга умершего наследника

как я понимаю, после смерти наследника (лицо А) на казахстанское имущество, принявшего это наследство, но не успевшего оформить право на это имущество и получить документы, удостоверяющие право на наследство, работает п.2 ст 1061, то есть следующие наследники - внуки и потомки казахстанского наследодателя - дети наследника (лица А), а именно дочь (проживает в РФ)

дочь у российского нотариуса оформляет отказ от наследства в пользу матери - супруги лица А, в списке наследной массы упоминается казахстанская собственность (может ли она кстати быть уже включена в наследную массу?), то есть отказ теперь не может быть отменён

казахстанский нотариус получает информацию об отказе и уведомляет российского о том, что сноха (супруга сына наследодателя) не может являтся наследником по п.2 ст 1061

у казастанского наследодателя есть ещё один наследник - сын (лицо Б), уже получивший документы о праве на часть наследства

вот теперь и возникает вопрос - в случае неправомочности принять наследство супругой наследника (лица А), что происходит с причитавшейся ему долей наследства?

появляется ли право у второго наследника (лица Б) на наследование второй части в порядке приращения доли?

[Патрикеевна]

Да, без бутылки не разберёшься. Надо мне схемку на бумаге нарисовать, а то в кучу смешались все сыновья, матери, дочери и снохи... Чапай думать будет. Уже завтра напишу.

 

Вопрос: ситуация по факту уже случилась? (имею ввиду отказ дочери в пользу матери, переписка нотариусов?)

[Avalon]

Вопрос: ситуация по факту уже случилась? (имею ввиду отказ дочери в пользу матери, переписка нотариусов?)

всё случилось, только письмо казахского нотариуса ещё не ушло российскому

[Патрикеевна]

Наследник (лицо А), который умер, который принял казахстанское наследство, но не успел оформить право на это имущество и получить документы, удостоверяющие право на наследство, он какие-либо другое наследственное имущество от того же наследодателя оформил на территории РФ, например? Или может быть он был прописан и проживал совместно с наследодателем на момент смерти наследодателя? Чем подтверждается, что он "принял" наследство?

Не ради праздного любопытства вопрос, это имеет значение.

[Avalon]

он какие-либо другое наследственное имущество от того же наследодателя оформил на территории РФ, например? Или может быть он был прописан и проживал совместно с наследодателем на момент смерти наследодателя? Чем подтверждается, что он "принял" наследство?

нет. нет. оформил доверенность на брата (лицо Б) на подачу заявления о принятии наследства. брат всё оформил согласно доверенности и требований ГК РК

[Патрикеевна]

Согласно п.1 ст.1072 ГК РК для приобретения наследства наследник должен его принять.

В силу п.2 ст.1072 ГК РК принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства.

 

Если лицо А (которое являлось наследником наследодателя) умерло, не успев оформить наследство в Казахстане, при этом успев оформить наследство в РФ, то можно через суд признать его "принявшим наследство" в Казахстане, и его супруга с дочерью (либо одна супруга, а дочь на суде озвучит отказ от наследства отца) будут по этому же иску просить признать за ними имущественное право на конкретный объект наследства после смерти лица (в прошлом наследника другого наследодателя), ставшего в итоге для них наследодателем.

 

Если лицо А не оформляло ничего в РФ, и не успело ничего оформить из наследства в Казахстане, то его наследники (супруга и дочь) могут попробовать также через суд доказать, что он фактически принял наследство.

 

В силу п.4 ст. 1072 ГК РК принятое наследство признаётся принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

 

В-общем, надо доказать, что умерший наследник принял наследство, и тогда уже другое наследственное дело надо заводить по нему, как наследодателю. Его наследники первой очереди по закону супруга и дочь...

[Avalon]

при этом успев оформить наследство в РФ,

в РФ у казахстанского наследодателя не было имущества, которое могло быть унаследовано

[Патрикеевна]

нет. нет. оформил доверенность на брата (лицо Б) на подачу заявления о принятии наследства. брат всё оформил согласно доверенности и требований ГК РК

Согласно п.1 ст.1072 ГК РК для приобретения наследства наследник должен его принять.

 

В-общем, надо доказать, что умерший наследник принял наследство, и тогда уже другое наследственное дело надо заводить по нему, как наследодателю. Его наследники первой очереди по закону супруга и дочь...

 

В силу п.1 ст. 1072-1 ГК РК принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.

Супруга лица, которое умерло, не успев получить свидетельство на наследство, пусть через суд признаёт за собой как наследницей мужа право собственности на имущество, которое было принят умершим. Заявление умершего наследника, котрое по доверенности подавал брат, надо истребовать для суда у нотариуса, нотариуса указать в деле, как третью сторону. Истец: супруга. Третье лицо также дочь. Ответчик (и) - получается остальные наследники первого наследодателя (наследником которого являлся и умерший).

[Avalon]

хм ... на ст. 1072 я как то и не обратил внимания

В-общем, надо доказать, что умерший наследник принял наследство, и тогда уже другое наследственное дело надо заводить по нему, как наследодателю. Его наследники первой очереди по закону супруга и дочь...

факт принятия наследства не оспаривается никем пока

 

уточню правильно ли понял

то есть в силу п.4 ст. 1072 ГК РК часть наследуемой лицом А собственности казахского наследодателя уже считается фактически собственностью этого лица А и поэтому включено в наследственнную массу как его имущество?

соответственно на эту собственность в казахстане должно открываться отдельное наследственное дело и супруга и дети будут являться наследниками первой очереди по п. 1 ст 1061 ГК РК?

и соответственно срок до выдачи свидетельств о праве на наследство начинает идти вновь с момента смерти лица А?

то есть тут нет никакого наследования по праву представления?

 

Супруга лица, которое умерло, не успев получить свидетельство на наследство, пусть через суд признаёт....

через суд это в случае если казахский нотариус всё-таки не признает её наследником?

[Патрикеевна]

хм ... на ст. 1072 я как то и не обратил внимания

а это Ваш козырь в данном деле.

 

факт принятия наследства не оспаривается никем пока

 

Не важно, что он никем не оспаривается. Супруга (с дочерью) будут подавать не заявление об установлении юридического факта в порядке особого производства (факта принятия умершим лицом наследства), а в порядке искового производства имущественный иск о праве собственности в порядке наследования.

А ответчики - наследники первого умершего не потому ответчики, что они против, а потому что здесь затрагиваются их имущественные интересы.

 

уточню правильно ли понял

то есть в силу п.4 ст. 1072 ГК РК часть наследуемой лицом А собственности казахского наследодателя уже считается фактически собственностью этого лица А и поэтому включено в наследственнную массу как его имущество?

Оно является собственностью лица А, но в наследственную массу, открывшуюся после смерти лица А нотариусом не будет включено ввиду отсутствия правоустанавливающих документов (по которым лицо А является собственником этого имущества), лицо ведь не успело получить эти документы...

Вот поэтому и надо через суд признавать право собственности на имущество за наследниками лица А (женой и дочерью)

 

соответственно на эту собственность в казахстане должно открываться отдельное наследственное дело и супруга и дети будут являться наследниками первой очереди по п. 1 ст 1061 ГК РК?

и соответственно срок до выдачи свидетельств о праве на наследство начинает идти вновь с момента смерти лица А?

то есть тут нет никакого наследования по праву представления?

 

Да, верно, нет тут наследования по праву представления. Надо наследовать наследниками первой очереди.

В любом случае до суда надо документально подтвердить, что права наследников (супруги и дочери) на наследство нарушены, соответственно у них есть причина для обращения в суд за защитой нарушенных прав. Супруга и дочь умершего лица А должны по месту последнего жительства (регистрации) лица А обратиться к нотариусу с заявлением о вступлении в наследство. Даже если никакого имущества, кроме Казахстанского не было, поручить нотариусу поиск наследственного имущества (запросы в банк о наличии денежных средств на расчётных счетах можно сделать) и указать в числе наследственного имущества недвижимость в Казахстане. Но так как правоустанавливающего документа на это казахстанское имущество на лицо А представлено не будет, то нотариус вынужден будет отказать в выдаче свидетельства о праве на наследство на это недвижимое имущество, отказать письменно. С копией заявления, которое подавали нотариусу, и ответом-отказом нотариуса, супруга и дочь (наследники первой очереди) идут уже в суд.

 

через суд это в случае если казахский нотариус всё-таки не признает её наследником?

 

без судебного иска тут никак не получится супруге умершего лица А это имущество получить. Казахский нотариус не может не признать супругу и дочь умершего лица А наследниками. Это не нотариус определяет. Они по закону являются наследниками первой очереди после смерти лица А (пункт 1 статьи 1061 ГК РК). Факт родственных отношений с лицом А они обе подтвердят документально (Свидетельством о браке, и свидетельством о рождении). Просто формально Свидетельство о праве собственности на наследство (конкретное недвижимое имущество в Казахстане) им нотариус не выдаст (откажет в выдаче), так как нет правоустанавливающих документов.

 

Собственно, правоустанавливающим документом в таком случае будет только Решение суда.

Когда будет Решение суда, то к нотариусу уже не надо будет обращаться за выдачей свидетельства о праве на наследство по закону. С судебным решением на руках (положительным) в регистрирующие органы Казахстана сразу пойдут (аналог нашей рег.палаты), и получат на основании решения суда Свидетельство о праве собственности.

[Avalon]

омг, как всё заморочено получается %)

 

а это Ваш козырь в данном деле.

да нет, я как раз в интересах другой стороны (лица Б) тут пытаюсь разобраться)

 

Оно является собственностью лица А, но в наследственную массу, открывшуюся после смерти лица А нотариусом не будет включено ввиду отсутствия правоустанавливающих документов (по которым лицо А является собственником этого имущества), лицо ведь не успело получить эти документы...

российский нотариус уже включил как я понял

 

спасибо большое за объяснения :br:

 

но если предположить, что казахский нотариус так и не выдаст свидетельство о праве на наследство супруге лица А, а она не будет заморачиваться судебными разбирательствами, то что может произойти с казахстанской долей в собственности?

[Патрикеевна]

но если предположить, что казахский нотариус так и не выдаст свидетельство о праве на наследство супруге лица А, а она не будет заморачиваться судебными разбирательствами, то что может произойти с казахстанской долей в собственности?

 

Если супруга умершего лица А не будет через суд признавать право собственности на долю наследственного имущества, то

другой наследник казастанского наследодателя получит - сын (лицо Б) в силу п.1 ст.1079 ГК РК (в порядке приращения доли). Подпункт 2 пункта 2 статьи 1079 ГК РК тут применяться не будет, так как отказ наследницы по праву представления совершён в пользу определённого лица, не являющегося наследником казахстанского наследодателя ни в какой очереди. (в силу п.5 ст.1074 ГК РК при отказе от наследства наследник вправе указать, что он отказывается от него в пользу других лиц из числа наследников по завещанию или по закону любой очереди,в том числе тех, которые призваны к наследованию по праву представления). То есть получается, что здесь просто отказ одного наследника (по праву представления) от наследства будет.

 

Супруга лица А не является наследницей никакой очереди в отношении казахстанского наследодателя, так как напрямую с наследодателем кровными родственными узами не связана. В силу п.1 ст.1064 ГК РК степень родства определяется числом рождений, отделяющих родственников одного от другого.(рождение самого наследодателя в это число не входит).

 

Супруга лица А является наследницей 1 очереди после своего умершего супруга(лица А) - это да, а в отношении казахстанского наследодателя - нет.

[Avalon]

Если супруга умершего лица А не будет через суд признавать право собственности на долю наследственного имущества, то

другой наследник казастанского наследодателя получит - сын (лицо Б) в силу п.1 ст.1079 ГК РК (в порядке приращения доли)......

вот первоначально я так всё и понял,

получается теперь всё зависит от того, пересмотрит ли своё мнение относительно наследников казахский нотариус и, если не пересмотрит, какие дальнейшие действия будет предпринимать супруга умершего наследника

 

последний, думаю, вопрос: если события будут развиваться по последнему предположению, наследник казастанского наследодателя - сын (лицо Б) должен ли предпринимать какие-либо действия и для того, чтобы в его пользу работала ст. 1079, и когда? или всё происходит автоматически?

[Патрикеевна]

последний, думаю, вопрос: если события будут развиваться по последнему предположению, наследник казастанского наследодателя - сын (лицо Б) должен ли предпринимать какие-либо действия и для того, чтобы в его пользу работала ст. 1079, и когда? или всё происходит автоматически?

Пока ничего предпринимать не должен в плане написания заявлений (новых). Он одно заявление уже писал о вступлении в наследство. Оно в деле имеется. Документы по родству в деле наследственном также есть. Через 6 месяцев после смерти наследодателя лицу Б выдали свидетельство о праве на наследство на его долю. А когда, наконец, окончательно решится вопрос об отказе наследника по праву представления, то есть будет документально констатирован ответ нотариуса, что лицо, в пользу которого отказались, не может быть наследником, то нотариус сам должен применить ст.1079 ГК РК.

Лицо Б пусть просто созванивается с казахстанским нотариусом, и когда час "икс" пробъёт, то нотариус скажет, когда к нему подойти и какие заявления написать.

[Avalon]

благодарю

[Патрикеевна]

Единственный казус, который мне не понятен в данной ситуации: почему российский нотариус оформил отказ наследника по праву представления в пользу лица, не являющегося наследником никакой очереди по закону, ни по завещанию? Нотариус по сути должен был объяснить девушке, что её мать не может наследовать после смерти того наследодателя. То есть она (мать) вообще "левая". Можно было бы отказаться в пользу её, как "левой", если бы она, например, входила в число наследников по завещанию. (по завещанию ведь кто-угодно может входить). Налицо косяк нотариуса российского, который повлёк для наследника по праву представления негативные последствия. (она думала, что отказывается в пользу матери, а получилось, что просто отказалась)

[Avalon]

Единственный казус.......

ну видимо российский нотариус просто руководствовался

]В силу п.4 ст. 1072 ГК РК принятое наследство признаётся принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

 

ну и дальше п. 1 ст 1061

[Avalon]

Супруга лица, которое умерло, не успев получить свидетельство на наследство, пусть через суд признаёт за собой как наследницей мужа право собственности на имущество, которое было принят умершим....

ещё вопросик :)

правильно ли я понимаю, что срок принятия казахстанского наследства супругой и дочерью начал идти снова с момента смерти наследника-лица А и составляет 6 месяцев?

и в суд супруга умершего наследника должна подавать в казахстане?

[Патрикеевна]

ещё вопросик :)

правильно ли я понимаю, что срок принятия казахстанского наследства супругой и дочерью начал идти снова с момента смерти наследника-лица А и составляет 6 месяцев?

и в суд супруга умершего наследника должна подавать в казахстане?

да, верно.