Долевая собственность

[Гость wella]

Господа! Друзья! Помогите советом: как поступить в данной ситуации!

У одного человека умер отец-Ветеран Войны. Жил отец вместе с женой в другом регионе. Там же своей семьей жила и его сестра. Через пол года при отсутствии завещания все трое: жена, брат и сестра вступили в наследство на принадлежащую отцу половину имущества. Вышло что дети получили по 1/6-оба остальное все осталось у матери.

Предыстория:

Человек(главный герой) ежегодно посещал своих родителей и помогал абсолютно всем. При этом от своих родителей ничего не имел. И даже заведя семью более 30 лет назад, был выписан из собственной квартиры(в Березниках) и прописан в квартире супруги(в Березниках). Поясню что и родители с сестрой тогда тоже жили здесь. Так вот когда они купили себе недвижимость в другом регионе-выставили на продажу квартиру в Березниках. При этом понятно что они не обязаны были предлагать данную квартиру на выкуп сыну, хотя сын сам предложил выкупить их жилье. Однако путем махинаций и обманов родители продали свое жилье совершенно чужим людям, дабы не делать скидку для сына при продаже. Финансово всю жизнь родители содержали семью младшей дочери, построив ей дом, с хорошим ремонтом и обстановкой, так же выучив ее детей сначала среднему-профессиональному, затем высшему образованию-ПЛАТНО!

После смерти отца сыну было предложено со стороны матери и сестры отказаться от своей доли в доме и сказано, что обманывать его никто не будет просто так документы проще будет сделать. Однако настоял на том, что будет ступать в свои права, после чего было вылито не мало грязи в его сторону..

Все получили по вышеуказанной доле собственности и вроде бы все утихло.

Однако, на этом дело не закончилось и сестра решила получить оставшуюся часть, которая принадлежала матери. Уговорив ее переписать все на себя: способ переписи неизвестен-это может быть как завещание так и дарственная. По закону если это завещание то в любом случае по наступлению у одного из наследников возраста 60 лет(человеку-59) он автоматически получает право на собственность...

Так вот несколько вопросов:

1) Как узнать какой документ был составлен с их стороны?

2) Кто и в каких долях является собственником на данный момент?

3) И как теперь быть с принадлежащей человеку 1/6 долей собственности?(выкупать они ее не хотят но и от получения предложения о продаже(заказное письмо с уведомлением) уклоняются. При этом на данной площади сейчас поселен сын сестры с женой, которые занимают полностью всю площадь и рассчитывают на то что данная 1/6 им достанется безвозмездно.

[Cvetka]

Я так понимаю, речь идет о недвижимом имуществе? Если так. то необходимо в том регионе запросить выписку из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним по данному объекту недвижимости (именно по объекту, а не по правообладателям, выписки разные бывают).. В выписке будут указаны все правообладатели. в каких долях и на каком основании. Только имейте ввиду, что если мать написала на сестру главного героя завещание, то соответственно в выписке собственником будет являться она по известным причинам. Кстати, по моему сейчас запросить выписку можно и по интернету, только госпошлину там как то мудрено платить, можно узнать на портале госуслуг или в нашей регпалате. По вопросу номер 3.... а пусть продаст риэлторам в том регионе)) у него же есть уведомление о невручении? А они потом в суд пусть побегают(ну там сделку признать незаконной потребуют типа не получали предложений о продаже) или выкупают сами, но уже не у него...

[Гость WeLLa]

Ну вот я и снова обращаюсь к знающим людям...

Как оказалось когда мужчина вступал в права собственности получив 1/6 доли как его мать и сестра от половины домовладения он даже и не предполагал что в эти же дни была сделана другая сделка в которой мать отдала все свое имущество дочери... Не знаем дарение или купля продажи но это уже не важно.. Так как факт есть-сестра главного героя на 5/6 полноправная хозяйка.. Что уж она сделала с мозгом матери только ей одной известно. Но со временем поселила в дом своего сына с женой и в последствии с ребенком, разрешения брата никто не спрашивал.. Кроме этого явно сделана прописка, о которой брат так же не в курсе-что нарушает закон... Но это все мелочи...

Брат узнав о ситуации, и поняв что мать отказалась от него решил продать свою мизерную долю наследства, написав письмо-извещение уведомление о продаже долевой собственности... Однако спустя месяц получив уведомление, не все так просто оказалось, прошла неделя и оттуда пришло заказное письмо с уведомлением... Получили-в письме 3 листа, исковое заявление от сестры не заверенное никем(без штампа канцелярии мировых судей и без обозначения количества экземпляров принятых судьей судебного участок) просто подпись и дата.. так вот в письме говорится о том, что брат намерено завышает цену для того чтобы лишить сестру покупки(наследников первой очереди).. Для этого она требует чтобы суд обязал ее возместить компенсации. в мизерную сумму за долю брата, так как он ей не пользуется и там не проживает, и чтобы доля перешла в ее руки... Но кроме этого просит суд наложить арест на долевую собственность брата в связи с тем что у нее есть основания полагать что он может продать свою долю...

Вот как то так... Завтра выложу скан копию этой "филькиной грамоты! Но в целом не пока хочется понять как и кто высылает эти самые письма по исковому заявлению, как они заверяется. Возможно ли что человека просто берут на испуг чтобы избежать негативных последствий продажи?

И как поступать в данной ситуации???

Очень интересно мнение Патрикеевны...

[L1S]

2) Кто и в каких долях является собственником на данный момент?

 

 

Напишите конкретный адрес в личку, я гляну, потом отпишусь кто собственник по долям

[FOX]

по личному опыту: НИКОГДА не связывайтесь с авантюрой в долевой собственности. больше 15 лет вопрос висит в воздухе, периодически треплет нервы. решайте вопросы наследства без долей и сразу!!!

 

Ну вот я и снова обращаюсь к знающим людям...

забейте!! по этому мизеру больше нервы трепать, пусть у вас просто будет часть доли, если хотите будет греть душу то, что продать её без вашего согласия не просто.

[Гость WeLLa]

Кто участники долевой собственности мы уже узнали. Мать отдала свою часть дочери.. Сына в очередной раз опрокинули. При этом все их семейство при собственном доме с земельным участком, а сын как жил в квартире супруги так и живет. И не один из его детей не имеет собственного жилья. Тут поймите - дело принципа! Столько лет терпеть издевки от сестры....

Поэтому и нужен совет как поступить...

[FOX]

ВОООТ это основная причина - эмоции и "дело принципа", что в Вашей семье прибавится от решения вопроса? .... А стресса, нервов, разлада в семье и т. д. хлебнёте по полной. Вы ведь много лет жили так, ничего у ваших детей не прибавится и квартира своя у мужа не появится. Понимаю как вам тяжело побороть обиду, но послушайте мой совет ещё раз. ЗАБИТЬ!!! Отпустить ситуацию и жить дальше, стройте планы не учитывая эту часть как капитал. Игнорируйте родственников и счастливо живите своей семьёй.

 

Не стоит оно того.

[Патрикеевна]

Эта мизерная доля недвижимости висит "мёртвым грузом" на собственнике (сыне). Право собственности состоит из трёх полномочий: собственник имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться!

Право владения им его долей никто в данной ситуации не оспаривает.

Право пользования у него есть, но он сам не пользуется пока квартирой, и я так понимаю, не намерен пользоваться.

Право распорядиться своей долей по своему усмотрению у него есть.

Он может продать свою долю в квартире. У другого сособственника есть преимущественное право на покупку этой доли.

 

Гражданский кодекс РФ предусматривает особый правовой режим для долевой собственности. Так, в частности, статьи 246 и 247 ГК РФ устанавливают, что владение, распоряжение, пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Имея в долевой собственности жилье, необходимо учитывать права и интересы всех сособственников, независимо от величины их долей.Закон требует известить долевых сособственников в письменном виде о Вашем намерении продать свою долю в квартире с указанием цены и других условий продажи. Доказательством получения такого извещения могут послужить ответы сособственников, удостоверенные нотариально или в простой письменной форме, написанные в присутствии сотрудников регистрирующего органа, а также Свидетельство нотариуса о передаче участникам общей долевой собственности извещения продавца.

Сособственники в течение одного месяца должны приобрести предложенную долю в квартире или отказаться от ее покупки. Отказ сособственника от приобретения доли в квартире предоставляется в обязательном порядке в регистрирующий орган наряду с другими документами. В случае, если несколько сособственников выразили намерение приобрести долю в квартире, продавец вправе сам выбрать, кому из них продать свою долю.

 

В Вашем случае, когда другие сособственники уклоняются от получения "Предложения о купле-продаже доли", Вам необходимо направить им это предложение не заказным письмом с уведомлением (как на суде Вы докажете, что в заказном письме было именно Предложение о продаже доли, а не открытка С днём сурка?), а ценным письмом с описью вложения, и обязательно с уведомлением. В описи вложения (2 экземпляра) подробно описываете наименование позиции " Предложение о купле-продажи доли ..... (как можно более подробно)". Эта опись (то есть по сути краткое содержание документа, вложенного в письмо) заверяется сотрудником почты путём проставления штампа почты и подписи работника почты. Уведомление о вручении должно вернуться Вам, в случае, если адресат получит это ценное письмо.

 

Если та сторона будет уклоняться от получения ценного письма, потратьтесь на телеграмму.

После вручения телеграммы адресату, попросите на почте письменное подтверждение, что телеграмма адресатом получена.

 

Однако спустя месяц получив уведомление, не все так просто оказалось, прошла неделя и оттуда пришло заказное письмо с уведомлением... Получили-в письме 3 листа, исковое заявление от сестры не заверенное никем(без штампа канцелярии мировых судей и без обозначения количества экземпляров принятых судьей судебного участок) просто подпись и дата.. так вот в письме говорится о том, что брат намерено завышает цену для того чтобы лишить сестру покупки(наследников первой очереди)..

Вот как то так... Завтра выложу скан копию этой "филькиной грамоты! Но в целом не пока хочется понять как и кто высылает эти самые письма по исковому заявлению, как они заверяется. Возможно ли что человека просто берут на испуг чтобы избежать негативных последствий продажи?

 

Скан "филькиной грамоты" можете выложить. Посмотрим. Все сообща Вам подскажем, что делать дальше.

 

Вполне возможно, что сестра подала это исковое заявление. Обычно все экземпляры ( и для суда, и для ответчика) высылаются в адрес суда, и суд сам пересылает исковое заявление ответчику вместе с Определением о принятии искового заявления к производству. Но есть случаи, когда истец сам напрямую высылает 1 экземпляр искового заявления ответчику (это не запрещается), при этом в суд направляет 2 экземпляра (как и положено).

Чтобы проверить, есть ли в производстве такое исковое заявление, позвоните в канцелярию судебного участка (указанного в шапке иска) и узнайте. Если нет - значит берут на испуг, если есть - будете судиться. Шансы Ваши на выигрыш очень велики. А вот шансы истца мизерны.

Сын (собственник доли) имеет право сам назначать цену на свою долю. Понятно, что в пределах разумного, конечно... И стоимость доли недвижимого имущества ну никак не зависит от того, пользуется ли он фактически данной долей (проживает ли там, прописан) или нет!!!

 

Чтоб определиться с реальной стоимостью доли, сын может использовать два метода:

 

1) довольно условный -можно заказать справку о рыночной стоимости доли такого недвижимого имущества (с указанием площади в кв.м.) в Верхнекамской торгово-промышленной палате). В справке будет указан примерный диапазон "от и до" сколько стоит доля квартиры именно с такой площадью в данном регионе, в данном районе, и т.д. то есть диапазон цен на аналогичные доли квартир. Ну и исходя из диапазона уже определится с ценой...

 

2) Довольно конкретный ( и по сути не оспоримый) - у любого профессионального оценщика заказать отчёт о рыночной оценке доли недвижимого имущества. Этот отчёт обойдётся Вам дороже, чем справочка из первого варианта, но зато этот отчёт будет отражать рыночную оценку доли данной конкретной квартиры, а не аналогичных объектов...

 

Если другая собственница в суде будет требовать установить мизерную стоимость выкупа доли, то кроме её "хотелок", у неё нет никакого документа, подтверждающего что именно такую выкупную стоимость ей должны предложить. У её нет никаких доказательств, что Вы намеренно завышаете стоимость доли.

Если дойдёт до суда, делайте Отчёт о рыночной оценке доли...

 

Я на месте сособственника продала бы свою долю (раз нет шансов нормально без нервов пользоваться этой долей квартиры), тем более что собственники квартиры несут солидарные обязанности по оплате коммунальных услуг. Даже если сейчас лицевой счёт оформлен только на дочь (другого сособственника), то её могут надоумить, чтоб через суд она взыскала с другого сособственника коммунальные расходы пропорционально его доле в праве собственности...

 

Риелторы выкупят у него эту долю, надо ведь им куда-то расселять спившихся продавцов квартир, которые заматываются свои квартиры с долгами...

 

Есть ещё один нюанс, лучше сначала найти потенциального реального покупателя доли, договориться с ним о стоимости доли (но пока без заключения Предварительного договора купли-продажи!!!) , и именно такую стоимость предлагать сначала сособственнику с преимущественным правом покупки.

Иначе, если старому сособственнику предложите выкупную стоимость больше, чем реально будете продавать другому (новому собственнику доли), сделка может быть оспорена. Ну это Вы и сами понимаете...

 

Если будет судебное разбирательство (если иск действительно был подан), обращайтесь к юристу. Ваши расходы на юриста обязана будет возместить проигравшая сторона. Да и нервы свои сбережёте. И судью от лишней ненужной информации (кто кого как обманывал, и какие издёвки терпел, ... это вообще увы не имеет отношения к делу) оградите.

 

Если будет судебное разбирательство (если иск действительно был подан), обращайтесь к юристу. Ваши расходы на юриста обязана будет возместить проигравшая сторона. Да и нервы свои сбережёте. И судью от лишней ненужной информации (кто кого как обманывал, и какие издёвки какое время терпел, ... это вообще увы не имеет отношения к делу) оградите.

[Avalon]

Иначе, если старому сособственнику предложите выкупную стоимость меньше, чем реально будете продавать другому (новому собственнику доли), сделка может быть оспорена

или больше? сособственник вроде заинтересован в меньшей стоимости .... или кем сделка будет оспариваться?

[Патрикеевна]

или больше? сособственник вроде заинтересован в меньшей стоимости .... или кем сделка будет оспариваться?

Поправилась, конечно, же больше. Вы правы.

По факту лучше ту же цену предлагать, не отклоняющуюся ни в большую, ни в меньшую сторону, тогда даже формального повода оспорить сделку не появится.

[Гость WeLLa]

У нас очередные новости:

В пятницу 31.10 вечером нам пришла СМС с оповещением о том что 6.11 состоится судебное слушанье в Районном суде по месту нахождения недвижимости(в другом регионе)

Никаких документов мы не получили по сей день ни из суда ни от нее(сособственницы)

Какой именно подан иск-остается только догадываться.

Написали мы ХОДАТАЙСТВО об отложении слушания дела. Отправили факсом, зафиксировали фамилию и должность принявшего факс.

Надеемся что слушание перенесут.. Ждем документы из суда...Интрига

 

Вопрос:

Если я дочь собственника малой доли буду представлять его интересы в суде по доверенности-нужно очередное ходатайство?

[Патрикеевна]

У нас очередные новости:

В пятницу 31.10 вечером нам пришла СМС с оповещением о том что 6.11 состоится судебное слушанье в Районном суде по месту нахождения недвижимости(в другом регионе)

Никаких документов мы не получили по сей день ни из суда ни от нее(сособственницы)

Какой именно подан иск-остается только догадываться.

Написали мы ХОДАТАЙСТВО об отложении слушания дела. Отправили факсом, зафиксировали фамилию и должность принявшего факс.

Надеемся что слушание перенесут.. Ждем документы из суда...Интрига

 

Вопрос:

Если я дочь собственника малой доли буду представлять его интересы в суде по доверенности-нужно очередное ходатайство?

 

Нужно:

1) оформить доверенность на представление интересов в суде (нотариальную)

2) позвонить в тот районный суд и узнать, на какое число и время перенесли рассмотрение дела (100% Ваше ходатайство о переносе должны были удовлетворить)

3) в период до дня очередного судебного заседания по делу ознакомиться с делом в том районном суде (берите доверенность, паспорт, и цифровой фотик, так как копии Вам снимать не будут), тот факт, что до дня нового судебного заседания до Вас не дойдёт иск по почте, уже не прокатит для нового переноса слушания дела.

4) ознакомившись с иском, написать отзыв на исковое заявление, и направить его в тот районный суд.

(в зависимости от ситуации подготовить ходатайство об истребовании доказательств, о вызове свидетелей и т.д. и т.п.)

5) в день очередного судебного заседания лучше приехать представителю на заседание, и иметь при себе: доверенность, паспорт, письменное заявление от ответчика (или лица, участвующего в деле) с просьбой рассмотреть дело в его отсутствие, но с участием его представителя.