Перейти к содержимому


- - - - -

Черчение чертежей от руки

Актуальность во втором десятилетии 21ого века


Сообщений в теме: 58

#1 OFFLINE   Stinger13

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 159

Отправлено 11.01.2011, 10:07

Поглядел я тут, как жена возится с домашним заданием по инженерной графике и возник у меня такой вопрос. Актуально ли в наше время черчение чертежей от руки? Неужели где-то на производстве еще используют такой маразм, как чертежи, начерченные именно вручную? Ведь вроде на дворе второе десятилетие 21ого века, Compas/Autocad есть на компьютере у каждого уважающего себя студента, у которого есть в расписании предмет "инженерная графика", президент и премьер по телевизору соловьями заливаются об эре нанотехнологий, но преподаватели старой закалки упорно отвергают чертежи, выполненные на компьютере, говоря что по учебной программе все должно быть начерчено строго от руки.
Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан по двум вопросам:
1. Используются-ли в настоящее время на производстве чертежи, начерченные от руки?
1а. Если да, то почему нельзя более рационально использовать рабочее время того, кто занимается созданием этих чертежей, путем использования програм типа Компас/Автокад?
2. Считаете-ли вы обучение студентов черчению от руки вместо того, чтобы потратить это учебное время на обучение использованию современных чертежных программ пережитком прошлого, который существует только потому, что чиновникам из министерства образования лень заниматься переработкой учебных программ по специальностям, связанным с инженерной графикой, а преподавателям "старой закалки" трудно переучиваться на новые технологии?

Вопросы, конечно, могут показаться несколько глупыми, но мне, как человеку, привыкшему работать с компьютерами, кажется дикостью убивать столько времени на правильное написание одной буквы чертежным шрифтом, когда это можно сделать одним нажатием клавиши на компьютере.

#2 OFFLINE   Fomalhaut

    Where is my mind?

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 747

Отправлено 11.01.2011, 10:36

В общем-то согласен, это маразм. На производстве уже давно не "вручную" выполненные чертежи. Но все же для студентов стоит оставлять немного часов для "ручной" работы... Чтобы не атрофировались руки и мозги.

#3 OFFLINE   ArchАngel

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 957

Отправлено 11.01.2011, 10:44

Stinger13 ! Что то мне кажется что тут не всё так просто... всю систему образования можно с ног на голову поставить! Когда нибудь так и будут учась, делать чертежи расчётами непосредственно программами, а сейчас вряд ли. Может глупо, но ведь наши дети не учатся сложению вычитанию средствами калькулятора и компьютера хотя дети быстрее осваивают его ещё не научившись писать и считать и т.д.

Сообщение отредактировал ArchАngel: 11.01.2011, 10:46


#4 OFFLINE   Zaxap

    Добрый модер

  • Пользователи+++
  • сообщений: 13 872

Отправлено 11.01.2011, 11:31

Просмотр сообщенияStinger13 (11.01.2011 09:07) писал:

1. Используются-ли в настоящее время на производстве чертежи, начерченные от руки?
1а. Если да, то почему нельзя более рационально использовать рабочее время того, кто занимается созданием этих чертежей, путем использования програм типа Компас/Автокад?
2. Считаете-ли вы обучение студентов черчению от руки вместо того, чтобы потратить это учебное время на обучение использованию современных чертежных программ пережитком прошлого, который существует только потому, что чиновникам из министерства образования лень заниматься переработкой учебных программ по специальностям, связанным с инженерной графикой, а преподавателям "старой закалки" трудно переучиваться на новые технологии?
1. Да. Простые эскизы всегда проще и быстрее от руки набросать.
1а. Компасу и AutoCAD надо учиться, просто так сел и нарисовал не выйдет, много своих тонкостей и хитростей. Начальный курс обучения AutoCAD минимум неделя. + необходим ПК, принтер/плоттер и лецензионное ПО (AutoCAD - 4k$).

2. Базовые навыки черчения от руки всегда необходимы, кроме того там даются навыки чтения чертежей и основы нормоконтроля.

Много вас таких рисовальщиков, ваяют в "модели", а про листы и видовые экраны с масштабами и слыхом не слыхивали. :vinovat:
Может и столбиком складывать не учить, есть ведь компутер и калькулятор. :dada:

#5 OFFLINE   Stinger13

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 159

Отправлено 11.01.2011, 13:12

Просмотр сообщенияZaxap (11.01.2011 10:31) писал:

1. Да. Простые эскизы всегда проще и быстрее от руки набросать.
1а. Компасу и AutoCAD надо учиться, просто так сел и нарисовал не выйдет, много своих тонкостей и хитростей. Начальный курс обучения AutoCAD минимум неделя. + необходим ПК, принтер/плоттер и лецензионное ПО (AutoCAD - 4k$).

2. Базовые навыки черчения от руки всегда необходимы, кроме того там даются навыки чтения чертежей и основы нормоконтроля.

Много вас таких рисовальщиков, ваяют в "модели", а про листы и видовые экраны с масштабами и слыхом не слыхивали. :vinovat:
Может и столбиком складывать не учить, есть ведь компутер и калькулятор. :dada:

1. Я имел в виду не обычный эскиз, который, я согласен, проще набросать от руки, а чертеж ,включающий в себя к примеру ту-же самую рамочку и обозначения, выполненные чертежным шрифтом и т.д. Вот такие чертежи - неужели их проще и быстрее нарисовать от руки?
1а. Черчению тоже учат не за 10 секунд. Просто так сесть и без подготовки нарисовать ту-же рамочку для чертежа тоже не получится.
2. Для чего необходимы? Почему навыки чтения чертежей и основы нормоконтроля нельзя совмещать с обучением черчению на компьютере?

А насчет складывать столбиком - скажите, а вы сами когда складывали столбиком в последний раз? Я складываю или в уме, или на калькуляторе. Но в тоже время я не отрицаю, что данные знания пока что еще актуальны. Пока что еще возможна ситуация, когда нужно будет что-либо подсчитать, слишком сложное для счета в уме, но под рукой не окажется ни калькулятора (что вполне возможно), ни сотового телефона в каждом из которых есть калькулятор (крайне редкая ситуация). Но это арифметические действия, которые могут потребоваться каждому человеку. Чертежи же нужны для производства, а это гораздо более сложно организованный процесс и ситуацию "внезапно оказалось что оказывается, для производства нужны чертежи" трудно представить. Да и цена даже в 4к$ для производства не такая и большая ,по сравнению со стоимостью прочего оборудования. Компас, если не ошибаюсь, раза в 3 дешевле стоит.

P.S. Бабушка рассказывала, как их в школе учили правильно держать перьевую ручку так, чтобы чернила не капали с нее на тетрадь. Как думаете, может эти знания также все еще актуальны для современных школьников? Или в связи с научно-техническим прогрессом они тоже устарели, как и, на мой взгляд, черчение чертежей от руки?

P.P.S. Вообще, причиной создания этой темы было то, что я смотрел, как жена аккуратно выписывает буквы чертежного шрифта, тратя на это занятие кучу времени, и не понимал, зачем студентов учат делать за десятки минут то, что можно сделать за пару секунд на компьютере...

#6 OFFLINE   Zaxap

    Добрый модер

  • Пользователи+++
  • сообщений: 13 872

Отправлено 11.01.2011, 13:49

Просмотр сообщенияStinger13 (11.01.2011 12:12) писал:

1. Я имел в виду не обычный эскиз, который, я согласен, проще набросать от руки, а чертеж ,включающий в себя к примеру ту-же самую рамочку и обозначения, выполненные чертежным шрифтом и т.д. Вот такие чертежи - неужели их проще и быстрее нарисовать от руки?

До недавнего времени и обычные чертежи выполнялись на кульмане, рамочки только на ксероксе делали, но надписи вручную. Потом кульманы принудительно отобрали пересадив всех на "электронные кульманы". Для людей старой закалки безусловно быстрее на кульмане, молодёжи привычнее на экране. Тут много своих нюансов, начиная с того, что диагональ монитора несравнима с листом ватмана.
3D модель на кульмане конечно сложно изобразить, по электронной почте лист ватмана сложно отослать, но навыки черчения необходимы, иначе на правой руке останется 2 пальца под кнопки мыши. :vinovat:

4k$ может и немного, а если 100 рабочих мест? :dada: Компас только в Раше распространён, мировой стандарт акад всётаки.

Сообщение отредактировал Zaxap: 11.01.2011, 13:49


#7 OFFLINE   Stinger13

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 159

Отправлено 11.01.2011, 14:22

То есть единственный аргумент в пользу того, что студентов учат ненужному на мой взгляд черчению от руки вместо того, чтобы потратить эти учебные часы на обучение черчению на компьютере - это "навыки черчения необходимы, иначе на правой руке останется 2 пальца под кнопки мыши". Других аргументов нет?

Насчет стоимости - печать документов на печатной машинке дешевле, чем на компьютере с принтером. Но что-то печатных машинок давно уже нигде особо не видно.

Захар, я человек намного более далекий от этого, чем вы. Можете рассказать хотя-бы вкратце о тех нюансах, о которых упомянули? Какие на ваш взгляд еще преимущества у черчения от руки по сравнению с компьютером?

#8 OFFLINE   HollyCon

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 205

Отправлено 11.01.2011, 14:30

ох, чувствую, наброс неплохой...

+100500 захарке!

правда уже и эскизы на компе рисуют, потому как навыки рисования на бумаге АТРОФИРОВАЛИСЬ!

считаю что инженерная графика обязана быть, так как прививает студням аккуратность и умение рационально мыслить. первое - после перечерчивания пары раз уже сам научишься держать карандаш, а второе - рисование на компьютере СИЛЬНО отличается от черчения на бумаге. особенно во всяких автокадах/компасах.

отличие это видно на молодом поколении, которые с компьютером на ты. от руки накидать эскиз уже способны немногие. зачем? если есть компьютер, который и начертит красиво и посчитает прочность балок? фактически, профессия конструктора переходит из категории искусства в категорию ремесленника, который способен накидать из готовых блоков компаса ферму, ну и посчитать её. на большее уже не способен.

и еще. когда человек вручную чертит - он думает. хоть капельку, но материал усваивается. на компьютере же чертить можно слушая музыку, разговаривая, либо вообще смотреть свежескаченный фильм.

так что пусть ваша жена мучается, помогите ей с расчетами и советами. но чертит пускай сама. по учебнику.

#9 OFFLINE   Zaxap

    Добрый модер

  • Пользователи+++
  • сообщений: 13 872

Отправлено 11.01.2011, 14:35

Просмотр сообщенияStinger13 (11.01.2011 13:22) писал:

Захар, я человек намного более далекий от этого, чем вы. Можете рассказать хотя-бы вкратце о тех нюансах, о которых упомянули? Какие на ваш взгляд еще преимущества у черчения от руки по сравнению с компьютером?
Представь ситуацию: Война, голод, разруха длительное отключение электричества, катастрофический отказ сети/компьютерных систем, как работу выполнить?
Перефразируя, вы на необитаемом острове с чудесным набором электроинструмента: электрорубанок, перфоратор, шлифмашинка. Куда вы примените эту груду железа? А пила, долото, топор и рубанок можно использовать всегда. :vinovat:

Ну и развитие мелкой моторики рук положительно сказывается на кровоснабжении ГМ и умственных способностях. :dada:

#10 OFFLINE   Красс

  • Пользователи+++
  • сообщений: 7 098

Отправлено 11.01.2011, 14:35

И письму нефиг в школе учить - есть клавы с компутерами. А грамотность молодежь не хочет изучать - есть же автоисправление.
_______________
Я за навыки черчения ручками.

#11 OFFLINE   Stinger13

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 159

Отправлено 11.01.2011, 14:55

Просмотр сообщенияHollyCon (11.01.2011 13:30) писал:

правда уже и эскизы на компе рисуют, потому как навыки рисования на бумаге АТРОФИРОВАЛИСЬ!
Вы умеете сейчас писать допотопной перьевой ручкой? Или хотя-бы не забыли, как пользоваться копиркой? А может быть помните ,как правильно разделывать мамонтов? Или-же эти навыки у вас тоже атрофировались за ненужностью?

Просмотр сообщенияHollyCon (11.01.2011 13:30) писал:

считаю что инженерная графика обязана быть, так как прививает студням аккуратность и умение рационально мыслить. первое - после перечерчивания пары раз уже сам научишься держать карандаш
А зачем, простите, учиться держать карандаш? Ради того чтобы перечерчивать пару раз то ,что на компьютере можно исправить за несколько минут?

Просмотр сообщенияHollyCon (11.01.2011 13:30) писал:

а второе - рисование на компьютере СИЛЬНО отличается от черчения на бумаге. особенно во всяких автокадах/компасах.
Я человек далекий от черчения. Но неоднократно видел один и тот-же чертеж, начерченный как от руки, так и на компьютере. Разницы не заметил...

Просмотр сообщенияHollyCon (11.01.2011 13:30) писал:

отличие это видно на молодом поколении, которые с компьютером на ты. от руки накидать эскиз уже способны немногие. зачем? если есть компьютер, который и начертит красиво и посчитает прочность балок? фактически, профессия конструктора переходит из категории искусства в категорию ремесленника, который способен накидать из готовых блоков компаса ферму, ну и посчитать её. на большее уже не способен.
То есть если человек быстро чертит чертеж в компасе и у него остается куча времени, то ни на что большее, чем начертание чертежа он неспособен? А если этот-же человек будет чертить этот-же чертеж на бумаге, затрачивая на порядок больше времени, то он заодно еще и придумает нечто такое, что удивит весь мир? Так по вашему? По моему как раз наоборот, хотя-бы из-за того, что компьютер, ускоряя работу, оставляет больше времени, которое можно потратить на что-то другое, например на то-же искусство.

Просмотр сообщенияHollyCon (11.01.2011 13:30) писал:

и еще. когда человек вручную чертит - он думает. хоть капельку, но материал усваивается.
Да, а когда этот-же человек начинает чертить за компьютером, у него полностью выключается головной мозг и он действует как робот? Или от того, что он в очередной раз перечертит неверно начерченую (ну рука там дрогнула и т.д.) линию он станет умнее?

Просмотр сообщенияHollyCon (11.01.2011 13:30) писал:

на компьютере же чертить можно слушая музыку, разговаривая, либо вообще смотреть свежескаченный фильм.

Моя жена чертила от руки, попутно смотря фильм по телевизору... А вообще благодаря скорости выполнения чертежей на компьютере можно сосредоточенно выполнить чертеж, а в оставшееся время подумать, что можно исправить/доработать в нем.

Просмотр сообщенияZaxap (11.01.2011 13:35) писал:

Представь ситуацию: Война, голод, разруха длительное отключение электричества, катастрофический отказ сети/компьютерных систем, как работу выполнить?
Перефразируя, вы на необитаемом острове с чудесным набором электроинструмента: электрорубанок, перфоратор, шлифмашинка. Куда вы примените эту груду железа? А пила, долото, топор и рубанок можно использовать всегда. :vinovat:
Зачем могут срочно понадобиться чертежи на предприятии, где нет электричества? Или когда Война, голод, разруха?

Просмотр сообщенияZaxap (11.01.2011 13:35) писал:

Ну и развитие мелкой моторики рук положительно сказывается на кровоснабжении ГМ и умственных способностях. :dada:
А мышкой двигать - не мелкая моторика?

Просмотр сообщенияkpacc (11.01.2011 13:35) писал:

И письму нефиг в школе учить - есть клавы с компутерами. А грамотность молодежь не хочет изучать - есть же автоисправление.
Да, есть и клавы, есть и компьютеры. Есть и все совершенствующиеся системы автоисправления. И что плохого в этом? В ближайшем будущем, я уверен, рукописное письмо изживет себя, также как форумы Древнего Рима изжили себя, превратившись в современные интернет-форумы.

Просмотр сообщенияkpacc (11.01.2011 13:35) писал:

Я за навыки черчения ручками.
Задайте себе вопрос - почему вы за навыки, которые позволяют тратить минуты на то, что можно сделать за секунды на компьютере? И если не трудно, напишите ответ тут.

Сообщение отредактировал Stinger13: 11.01.2011, 15:03


#12 OFFLINE   ArchАngel

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 957

Отправлено 11.01.2011, 15:01

Stinger13 вам остается толь посочувствовать :dada:
а Захару +1000500 :vinovat:

#13 OFFLINE   Zaxap

    Добрый модер

  • Пользователи+++
  • сообщений: 13 872

Отправлено 11.01.2011, 15:01

А потом удивляемся отчего так много народу гибнет в лесу. Айфонко село, спасателей не вызвать, а как костерок развести мы незнаем. :vinovat:

#14 OFFLINE   W!nst0n

  • Пользователи+
  • сообщений: 144

Отправлено 11.01.2011, 15:13

А вы не заметили, что жену ТС заставляют чертить от руки во время учебы? Никто же ее не заставляет вручную чертить на производстве(что тоже бывает необходимо). Мое мнение пока учиться надо заставлять чертить руками, потом проще на компе будет работать. Потом сам уже низачто не будешь по доброй воле ручки напрягать.
Ну и зае...бы у преподов тоже не стоит сбрасывать со счета, он не видит что это именно Вы чертили, самочерченное обычно грязное, тертое-перетертое(хотя многие сразу чертят чистенько), а распечатанное всегда чистое и красивое.

#15 OFFLINE   Stinger13

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 159

Отправлено 11.01.2011, 15:16

АрхАнгел, а зачем мне сочувствовать? Я к черчению, слава Богу, имею весьма отдаленное отношение. Всю работу делаю на компьютере. Если я случайно делаю опечатку, то мне не надо переписывать весь лист заново, достаточно потратить полсекунды на нажатие клавиши BackSpace.

Вы-же, я так понимаю, все делаете по старинке? Пишете на папирусе/глиняных табличках/бересте, т.к. это "развивает мелкую моторику рук и положительно сказывается на кровоснабжении ГМ и умственных способностях"? На работу ездите на лошадях, а не на автомобиле? Ваше рабочее место освещено светом свечей/керосиновых ламп?

Или же нет, вы все-таки пользуетесь плодами технического прогресса? Ну тогда почему такое разное к ним отношение? Взгляните на календарь. Второе десятилетие 21ого века. А студентов учат тому, что было современным в прошлом тысячелетии. Для меня обучение черчению от руки в наше время выглядит таким-же анахронизмом, как и то, что я перечислил выше.

Захар, умение развести костерок в лесу все-еще является актуальным и будет являться таковым, на мой взгляд, пока существуют леса. Или пока не появится технология разжигания костров силой мысли (утрирую конечно, но суть понятна). А вот зачем нужно умение чертить на бумаге, тратя на это кучу времени, когда можно чертить на компьютере с гораздо меньшими временными затратами я решительно не могу понять.

Может хоть кто-то привести настоящие аргументы в пользу того, что черчение чертежей от руки (именно чертежей, оформленных по всем правилам и т.д., а не простых эскизных набросков) все еще актуально в наше время, несмотря на Компас/Автокад и т.д.?

Сообщение отредактировал Stinger13: 11.01.2011, 15:16


#16 OFFLINE   ArchАngel

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 957

Отправлено 11.01.2011, 15:22

Простите но уже я не могу понять почему Stinger13 не вникает никак! 21 век совсем затупил мозги чтоли....

#17 OFFLINE   Stinger13

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 159

Отправлено 11.01.2011, 15:26

Нет, не вникаю. Ну так объясните. Я вроде прямо задаю вопрос - зачем учить студентов тратить минуты на то, что можно сделать на компьютере за секунды?

Кроме туманных ответов вроде "рисование на компьютере СИЛЬНО отличается от черчения на бумаге. особенно во всяких автокадах/компасах." и утверждений что "навыки черчения необходимы" ничего больше сказано не было.

#18 OFFLINE   HollyCon

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 205

Отправлено 11.01.2011, 15:27

у жены не получается - плохое настроение?

в институте же не поругаешься с преподом!

#19 OFFLINE   Stinger13

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 159

Отправлено 11.01.2011, 15:28

Просмотр сообщенияW!nst0n (11.01.2011 14:13) писал:

А вы не заметили, что жену ТС заставляют чертить от руки во время учебы? Никто же ее не заставляет вручную чертить на производстве(что тоже бывает необходимо). Мое мнение пока учиться надо заставлять чертить руками, потом проще на компе будет работать. Потом сам уже низачто не будешь по доброй воле ручки напрягать.
Ну и зае...бы у преподов тоже не стоит сбрасывать со счета, он не видит что это именно Вы чертили, самочерченное обычно грязное, тертое-перетертое(хотя многие сразу чертят чистенько), а распечатанное всегда чистое и красивое.

"учиться надо заставлять чертить руками, потом проще на компе будет работать." - а не проще сразу учить нормально чертить на компьютере?

P.S. Часто возникает необходимость на производстве именно во вручную начерченных чертежах?

Просмотр сообщенияHollyCon (11.01.2011 14:27) писал:

у жены не получается - плохое настроение?
в институте же не поругаешься с преподом!

У жены все получилось. Но вот смысл всех этих действий мне решительно непонятен. То, на что она потратила несколько дней, я, даже с минимальными навыками работы в компасе, мог бы начертить за пару часов. Еще раз задам вопрос - зачем студентов учат выполнять поставленную задачу так, чтобы на это тратилось на порядок больше времени?

Хотя ответ уже дан: "в институте же не поругаешься с преподом!". Но неужели никому кроме меня эта ситуация не кажется маразмом?

Сообщение отредактировал Stinger13: 11.01.2011, 15:31


#20 OFFLINE   HollyCon

  • Пользователи+++
  • сообщений: 2 205

Отправлено 11.01.2011, 15:30

а зачем студента вообще УЧИТЬ?

курсы автокада - 1 неделя всего! остальное мы покажем сами

Просмотр сообщенияStinger13 (11.01.2011 14:28) писал:

"учиться надо заставлять чертить руками, потом проще на компе будет работать." - а не проще сразу учить нормально чертить на компьютере?

P.S. Часто возникает необходимость на производстве именно во вручную начерченных чертежах?

на производстве вручную чертежи давно не используют. и наоборот, даже не рекомендуют.

а как человека научить НОРМАЛЬНО чертить?





1 человек просматривают этот форум

Гостей: 1, пользователей: 0, анонимных пользователей: 0