Перейти к содержанию
Авторизация  
Creator59

Киноклуб "Вертикаль"

Рекомендуемые сообщения

Мне несколько дней после просмотра фильма «Торжество» не давали спать звуки воды, льющейся в ванную… Перед глазами стояли титры, которые расплывались в воде под звуки детской музыкальной шкатулки. Я вспоминала стакан с водой, в который неотрывно смотрел и в котором словно боялся утонуть один из главных героев фильма. И я никак не могла уловить, почему все осколки сюжета связывала ванная комната. Три комнаты взрослых детей, приехавших на 60-летний юбилей отца. Три истории в завязке, происходящие одновременно в трех ванных. Одна из сестер утопилась в ванной. Кульминации сюжет достигает неожиданно и в том месте, где «не ждали»: один из братьев по имени Кристиан за праздничным столом произносит поздравительную речь для отца. Он снова вспоминает ванную, то, как любил отец ее принимать, какой он был «чистоплотный человек»… При этом он звал с собой в ванную маленьких детей, Кристиана и умершую сестру, и в ванной их насиловал. И делал это изо дня в день и из года в год. Все в доме знали, и никто ему не мешал. С этого «поздравительного тоста» ощущение кульминации длилось практически до конца фильма.

 

Этот потрясающий эффект датскому режиссеру удалось создать при помощи ряда принципов «обета целомудрия», провозглашенного «догматами». Съемка ручной камерой без дополнительного освещения, без привычной статики изображения, действительно, рождает иллюзию «живой» жизни. Стихийное брожение объектива по толпе приглашенных на юбилей позволяет зрителю заняться увлекательным психоанализом: вырванные из общей массы лица выражают непосредственные, мгновенно меняющиеся эмоции. Те эмоции, которые уловить в традиционно снятом кино, за «длительностью» выражений лиц, не так уж и просто. Героев фильма словно застают врасплох, и одного беглого взгляда зрителя (словно бы равного оператору в точке зрения) оказывается достаточно, чтобы понять, о чем человек думает именно сейчас, как он оценивает ситуацию. Вот убеленный сединами почтенный старец (отец семейства) стоит на фоне огромного зеркала и произносит какие-то сухие официальные слова. За его спиной, в зеркальном отражении, параллельно с ним «говорит» чеховский подтекст: презрительный взгляд жены, скучающий – гостя, ледяной – старшего сына, подобострастный – младшего.

 

Подтекст – вообще принципиальный момент для режиссера. Он «читается» уже в названии: торжество – для всех приглашенных праздник, юбилей всеми уважаемого старца. Для его взрослых детей торжество – победа Правды над замалчиванием, над внешним лоском и благополучием. Для них юбилей – торжество подтекста.

«О чем фильм датского режиссера? Неужели тривиально об ужасе инцеста?» – думала я. Что-то не дает мне сузить идею этого фильма до простой мысли о настигшей растлителя расплате за злодеяния. Ключ был в ванной!)) Именно в этой части нашего дома мы остаемся голенькими, беззащитными, именно здесь мы корчим рожицы в зеркале, любуемся своим телом, смываем с себя грязь. Именно в ванной мы такие, какие мы есть, предельно естественные. Без прикрас и одежд. Ванная в фильме «Торжество» – это символ неприкосновенности духа. Нарушение границ приводит к необратимым сдвигам внутри личности, на свободу которой покушались. Чтобы выбраться из той, страшной ванной, Кристиану необходимо озвучить то, что не дает ему счастливо и спокойно жить с самим собой. Он делает это прилюдно. Честь сестры «омыта», отец растоптан, но… Последний печальный взгляд Кристиана вслед униженному отцу на следующий день после юбилея говорит о том, что радости победа не принесла… Похмелье, помноженное на озвученную страшную правду, ее, Правду не возвело в ранг одержавшей победы над Злом. Торжество подтекста освободило от оков молчания, но «текст» (равно «жизнь») не сделало гармоничнее…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Ванная - символ неприкосновенности духа." Нда, круто завернула. Я думал, там просто умываются, а оно вона как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маргоша, как всегда, великолепна в своей рецензии. Всё метко, тонко, верно. И, помоему, это лучшая рецензия из тех что я смог найти о ТОРЖЕСТВЕ. Ей богу - хочеться учредить приз рецензий и вручить МаргоШе. Торжественно.

А то, что некоторые думают, что в ванне только моются, и в кино нет символов, надо ограничится "рабыней Изаурой" и " папиными дочками".

Но вот насчет ключа. Мне кажется, что ключей к пониманию этого кина - несколько. И после Маргошиного, в ванной, второй и основной ключ в заключительной сцене завтрака, и в речи отца. Ведь после свершённой мести ничего не происходит. Все воспринимается как просто плохой поступок. И наказание за него - набитая морда и выдворение из-за стола. А ведь причиненное зло реально разрушило судьбы и характеры детей, и адекватная месть за это - смерть (как минимум). Не о том ли это, как размывается библейское понятие Зла в современном мире? Тем самым открывая дорогу новому, еще большему Злу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не о том ли это, как размывается библейское понятие Зла в современном мире? Тем самым открывая дорогу новому, еще большему Злу.

По-моему, ваша идея очень интересна. Действительно, не относимся ли мы сегодня к подобным явлениям (инцест, жестокое убийство, детская порнография и прочее) как к чему-то будничному, как к да не лучшей, но вполне уже прозаичной части жизни. Включаем телек, там на всех каналах "скандалы, интриги, расследования", которые нас не отвращают. Наоборот, приковывают взгляд. И нам, вроде, и не важно, какого наказания заслужил подонок, насиловавший своих детей. Для нас - это полноценный фрагмент жизни, зло, которое нас не касается и проходит стороной. Противоестественность этой приспосабливаемости нашей психики к окружающему злу потрясает. Хотя, с другой стороны, если бы ее не было, в мире, где зла так много, нам было бы не выжить.

Ваше осмысление, лам, гораздо более концептуально, но за комплименты - спасибо!

Изменено пользователем MargoШа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Противоестественность этой приспосабливаемости нашей психики к окружающему злу потрясает.
Это, кажись, ишо один пласт для раздумий. Ведь приспосабливаясь к окружающему злу, мы сами становимся хуже, злее и пр. (отношения младшего брата с женой, да и вообще весь его характер - сволоч ведь). А на нас смотрят наши дети и круг замкнулся, все пошло дальше. Должен ли сушествовать в Мире эталон добра и зла? Вселенский ли это эталон, или каждый выбирает для себя? Кто же в мире отомстит за зло? (ведь не дети же своим родителям, ибо это продолжение зла). И надо ли вообще мстить?

Наверное мне потому и нравятся такие многозначные фильмы, что дав посыл, они заставляют думать дальше, находя в фильме и то, чего там нет, но что важно для мя.(А кто не хочет думать - пусть смотрят "прекрасную няню"нюнюню).

Изменено пользователем лам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Квартирка типовая,

так....не "ух" не "аж",

санузел совмещённый -

вот пассаж.

Два символа в нём

и третий - дух,

витает,

оскорбляя...мм...слух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Квартирка типовая,

так....не "ух" не "аж",

санузел совмещённый -

вот пассаж.

Два символа в нём

и третий - дух,

витает,

оскорбляя...мм...слух.

Где то в соседних темах я прочитал, что все Березниковские пииты - потенциальные клиенты 6 корпуса. Я там с этим не согласился. Кажется, был не прав.

Егор! Прекрати просмотр телесериалов! Ведь совсем примитивно мыслить стал.

Кажеться мы и этого теряем. Дааа. Опасно быть любителем хорошего кино.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Где то в соседних темах я прочитал, что все Березниковские пииты - потенциальные клиенты 6 корпуса. Я там с этим не согласился. Кажется, был не прав.

Егор! Прекрати просмотр телесериалов! Ведь совсем примитивно мыслить стал.

Кажеться мы и этого теряем. Дааа. Опасно быть любителем хорошего кино.

 

Господа и дамы, ваши образы становятся настолько круты и хитры, что перестают поддаваться моему осмыслению. Этак скоро, мелькнувший в кадре ботинок, тоже будет трактоваться как некий многозначительный персонаж. Не надо перегибать, а то так действительно в 6 корпус угодить можно. Как там у Высоцкого в любимой вами, Маргоша, песне поётся "то у вас собаки лают, то руины говорят".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Этак скоро, мелькнувший в кадре ботинок, тоже будет трактоваться как некий многозначительный персонаж...
Всё искусство (и кино тоже) пронизано символами и аллегориями. Умение видеть и трактовать их - зависит от "смыслового пространства" (твой, Егор, термин) каждого человека. Все споры возникают вокруг различных трактовок символов. Любой ботинок может стать многозначительным символом. Не понятно, почему тебя это так удивляет? Эдак можно весело смеяться над нарисованой в ДОГВИЛЕ собакой или над невидимыми там дверями, которые персонажи упорно открывают и закрывают. Изменено пользователем лам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, что много. Дооолго вынашивала))

 

Вы знаете, где проходит грань между нормой и безумием? Герои фильма Ларса фон Триера «Идиоты», балансируя между этими, по сути неопределимыми для них понятиями, пытаются ответить на этот вопрос, осознать себя и свое место в «этом безумном-безумном мире».

 

Что такое «безумие»? Природный дефект интеллекта? Вряд ли это исчерпывающее определение.

 

Группа людей решает сбежать от мира комфорта и буржуазных ценностей (денег, карьеры, семьи). Они совершают своего рода обряд инициации: притворяются дурачками, надевают маски олигофренов. Зачем, спросите вы? «Мир буржуазных ценностей не делает человека счастливее, – поясняет один из героев. – Чтобы стать счастливее, нужно достать из себя своего внутреннего идиота». Герои Ларса фон Триера уезжают на природу, погружаются в предельно естественную для человека среду, пытаясь, таким образом, освободиться от навязываемых обществом штампов поведения, реакций. И на первоначальном этапе им это удается: они через детское дурачество возвращаются к себе непосредственным, настоящим. Открытому ими счастью и беззаботности нет предела. Они, не стесняясь, почти первобытно могут наслаждаться жизнью: природой, свободой, наготой.

 

К тому же, они делают открытие: игра в идиотов может приносить реальную материальную выгоду. Спекуляция на людской жалости к обиженным природой (они продают намеренно ужасные поделки людям, которые не могут их не купить), на страхе людей перед законом, защищающим инвалидов усерднее здоровых людей, групповой секс – для них лишь забавная игра, за которую им «ничего не будет». Иными словами, поначалу безобидная игра обозначает проблему свободы личности, точнее, допустимой ее меры. Режиссер словно «меряет» этот душевный стриптиз критерием нравственности. Олицетворением этого мерила –Правды – является героиня, которая попадает в их компанию случайно и почему-то остается с ними… Почему? Может быть, затем, чтобы произнести прописные истины, которыми герои, заигравшись, пренебрегли? И потому счастье, к которому они безумно стремились, стало таким недостижимым? «Как вы можете обманывать? Ведь люди же вам верят!», «Зачем вы притворяетесь больными, ведь на свете столько людей, которые действительно больны?», «Как вы можете есть икру ложками, когда столько людей умирает от голода?» – призывает она их протестовать не так формально. Физические конвульсии, текущие по лицу слюни, ненормальные (с точки зрения традиционного общества) поступки … Для внутренней гармонии и ощущения истинного счастья этого слишком мало.

 

«Что же для этого нужно?» – размышляет режиссер. А нужно, оказывается, не так уж и много: оставаться собой в предложенных обстоятельствах. Иметь смелость быть для кого-то ненормальным, «улетевшим», говоря современным языком. Как тот герой, который дает старым женщинам уроки искусства. Он рассказывает им о Клоде Моне, протест которого заключался в том, чтобы всю жизнь делать свое дело и оставаться собой. Этот парень по-своему безумен, но фиглярствовать перед людьми, которые ему доверяют во имя какого-то там искусственного протеста… Зачем? Когда герой Ларса фон Триера осознает эту простую истину, он внезапно понимает, что протестовать-то не зачем. Вся его жизнь – в чем-то и есть сопротивление серости и обезличенности. И тогда группа «идиотов» начинает разрушаться, распадаясь на личности.

 

Последний аккорд: сцена в доме Катрины, когда зритель и герои извлекают последние уроки. Гораздо страшнее общественного порицания – быть непонятым, чужим среди своих. Поэтому Катрина осталась с «идиотами»: потеряв младенца, она обезумела от горя, и не пошла на его похороны. И ее желания уйти от реальности, действительно, никто из близких не понял. Ее действия в их понимании были безумными, ненормальными, и она пришла и сыграла перед семьей эту роль – идиотки. Сделала выбор не быть там, где норма выше человечности.

 

Ненормальное поведение – это личностный выбор, нередко вполне естественное движение психики: защита от нестерпимой боли или реакция на беспредельное счастье. (Меня восхитило размышление режиссера над темой любви, которая характеризует безумие как счастье. Счастье, которое позволяет людям немного сойти с ума и быть не одинокими). Но безумие – это всегда пропасть, в которую лучше не заглядывать и грань не переходить.

Фильм оставляет ощущение потрясения, конечно, во многом благодаря достоверности событий, создаваемой излюбленным методом «догматов» – съемкой ручной камерой. Ощущение причастности зрителя к жизни в группе «идиотов» заставляет о многом задуматься в своей личной истории.

Изменено пользователем MargoШа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот спасибо тебе, Маргоша, что ты высказал многие мысли, которые мне формулировать просто не хотелось. Впечатление от фильма тяжелое, потому может, и приходится преодолевать некоторое сопротивление, делать усилие при попытке поразмыслить, о чём он. Я думаю, грань между разумом и безумием волновала фон Триера в последнюю очередь: не зря притворных «идиотов» так раздражало общение с идиотами настоящими (есть в фильме такой эпизод).

А фильм – об очередной попытке бегства от действительности (буржуазной со всеми ее прелестями), попытке, в результате, неудавшейся. Была, конечно, радость освобождения от (идиотских в том числе) условностей, но ненадолго. Ведь почему-то получается, что вместе с внешними атрибутами человека социального выплескивается и суть, и хаос кажет свою звериную морду. После весело начавшейся оргии лица у всех какие-то вытянутые, и никто не может оказать сопротивление папе, приехавшему забрать свою взрослую дочь.

Кажется, что в выигрыше от всего произошедшего оказалась только Карен, которая научилась быть свободной, разыграв идиотку даже в привычных обстоятельствах, в кругу своей семьи (чего не смог никто из «идиотов»-ветеранов). Но на самом деле ей некуда возвращаться: из семьи она в результате уходит, а круг новых друзей распадается. Хотя в фильме этого не показано, но осталось ощущение, что кончилось всё очень плохо. Не случайно фильм построен как опрос свидетелей по делу… и потом: «Это был последний день».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Ванная - символ неприкосновенности духа." Нда, круто завернула. Я думал, там просто умываются, а оно вона как...

Егор, в точку...

Мне несколько дней после просмотра фильма «Торжество» не давали спать звуки воды, льющейся в ванную…

И я никак не могла уловить, почему все осколки сюжета связывала ванная комната. Три комнаты взрослых детей, приехавших на 60-летний юбилей отца. Три истории в завязке, происходящие одновременно в трех ванных.

«О чем фильм датского режиссера? Неужели тривиально об ужасе инцеста?» – думала я. Что-то не дает мне сузить идею этого фильма до простой мысли о настигшей растлителя расплате за злодеяния.

 

Ключ был в ванной!))

 

 

Марго, здрасьте.

А вы попробуйте взглянуть на фильм , принимая ЭТУ ванну как микву. Взгляните на то, что творилось в ванной, как на иудейское таинство миквы. Не находите аналогий?

прошу евреев не обижаться....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я думаю, грань между разумом и безумием волновала фон Триера в последнюю очередь: не зря притворных «идиотов» так раздражало общение с идиотами настоящими (есть в фильме такой эпизод).

 

Я несколько не о том, Лести... Не о той границе... Я о границе между нормой, стереотипом поведения, мышления, восприятия и не-нормой, иными словами, безумием.

 

Егор, в точку...

Господи прости, Sannikoff, вас-то как занесло на эти галеры?!)) Ну, тот-то хоть смотрел, а вас не было. Так что ни точек, ни запятых вы ставить не вправе. Позволяю вам ставить вопросительный знак)))) Приходите, посмотрим и обсудим что-нибудь новенькое))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Киноклуб "Вертикаль" открывает сезон.

В сентябре тема клуба - "Подростки. Проблемы взросления".

 

7 сентября - фильм Гаса Ван Сента "Параноид парк"

14 сентября - фильм Сергея Соловьёва "100 дней после детства"

21 сентября - фильм Райана Мэрфи "На острой грани"

28 сентября - фильм Ролана Быкова "Чучело"

 

Заседания клуба по понедельникам в 18.00. Цена месячного абонемента - 200 р.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю клубчанам - форумчанам подумать о концепции подбора жанров ( или тем, или течений кинематографа, или...) для просмотра на заседаниях клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Предлагаю клубчанам - форумчанам подумать о концепции подбора жанров ( или тем, или течений кинематографа, или...) для просмотра на заседаниях клуба.

я бы хорошего, умного аниме на большом экране посмотрел (:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я бы хорошего, умного аниме на большом экране посмотрел (:

 

1. Что такое, потвоему, аниме?

2. Что такое, потвоему, хорошее, умное аниме?

3. А у тебя оно есть?

Изменено пользователем лам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Что такое, потвоему, аниме?

2. Что такое, потвоему, хорошее, умное аниме?

3. А у тебя оно есть?

 

1. Аниме (от англ. animation — анимация) — японская анимация. В отличие от анимации других стран, предназначаемой в основном для просмотра детьми, бо́льшая часть выпускаемого аниме рассчитана на подростковую и взрослую аудитории, и во многом за счёт этого имеет высокую популярность в мире.

Аниме, как и кино, имеет множество жанров: комедии, триллеры, драмы, фантастика и прочее... есть и арт-хаус, и более специфические жанры: пропанк, этти, юри... не стоит забивать себе голову терминологией...

В мире японская анимация довольно популярна, хоть и рассчитана, в общем, только на собственно японскую аудиторию.

 

2. Вопрос о "хорошести" и "умности" чего-либо такая штука субъективная, что можно долго разглагольствовать. Просто скажу... вообще, японская философия жизни, что в фильмах, что в анимации всегда занимает особое место, и тем, кто с ней не знаком, неплохо бы это сделать.

 

3. То, что у меня есть - в основном двдрипы для домашнего "ознакомительного" просмотра на компьютере. Но всегда можно достать и более хорошее качество для широкого экрана и переделать в нужный формат, было бы желание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Аниме ...рассчитана на подростковую и взрослую аудитории, и во многом за счёт этого имеет высокую популярность в мире.

...

В мире японская анимация довольно популярна, хоть и рассчитана, в общем, только на собственно японскую аудиторию.

 

2. Вопрос о "хорошести" и "умности" чего-либо такая штука субъективная, что можно долго разглагольствовать. Просто скажу... вообще, японская философия жизни, что в фильмах, что в анимации всегда занимает особое место, и тем, кто с ней не знаком, неплохо бы это сделать.

 

3. То, что у меня есть - в основном двдрипы для домашнего "ознакомительного" просмотра на компьютере. Но всегда можно достать и более хорошее качество для широкого экрана и переделать в нужный формат, было бы желание.

Мне очень нравиться твое понимание и трактовка анимэ и, наверное, если удасться подобрать хорошую программу фильмов можно месяц посвятить аниме. Займешся подбором? Хотя бы названия дай! А я попробую скачать торрентом или мулом.

Как остальные к этому относятся? Ауууу!!!

Изменено пользователем лам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне очень нравиться твое понимание и трактовка анимэ и, наверное, если удасться подобрать хорошую программу фильмов можно месяц посвятить аниме. Займешся подбором? Хотя бы названия дай! А я попробую скачать торрентом или мулом.

Как остальные к этому относятся? Ауууу!!!

Я бы с удовольствием ретроспекцию Хаяо Миядзаки посмотрел.

В частности вот эти вещи: "Навсикая из Долины Ветров", "Небесный замок Лапута", "Наш сосед Тоторо", "Порко Россо", "Принцесса Мононоке", "Унесённые призраками", "Ходячий замок".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я бы с удовольствием ретроспекцию Хаяо Миядзаки посмотрел.

В частности вот эти вещи: "Навсикая из Долины Ветров", "Небесный замок Лапута", "Наш сосед Тоторо", "Порко Россо", "Принцесса Мононоке", "Унесённые призраками", "Ходячий замок".

Эти вещи уже есть или их нпдо вытаскивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эти вещи уже есть или их нпдо вытаскивать?

"Унесённые призраками" и "Ходячий замок" есть. А остальное надо вытаскивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне очень нравиться твое понимание и трактовка анимэ и, наверное, если удасться подобрать хорошую программу фильмов можно месяц посвятить аниме. Займешся подбором? Хотя бы названия дай! А я попробую скачать торрентом или мулом.

Как остальные к этому относятся? Ауууу!!!

 

Многим известен Хаяо Миядзаки и его сын Горо... и неудивительно, "Унесённые призраками" когда-то Оскар взяли... Я бы лично посоветовал ещё аниме Макото Синкая "Пять сантиметров в секунду" и "За Облаками".. интересные истории, красивая рисовка, профессиональный перевод, что немаловажно... В общем, я могу помочь с подбором, если хотите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Киноклуб "Вертикаль" открывает сезон.

В сентябре тема клуба - "Подростки. Проблемы взросления".

 

7 сентября - фильм Гаса Ван Сента "Параноид парк"

14 сентября - фильм Сергея Соловьёва "100 дней после детства"

21 сентября - фильм Райана Мэрфи "На острой грани"

28 сентября - фильм Ролана Быкова "Чучело"

 

Заседания клуба по понедельникам в 18.00. Цена месячного абонемента - 200 р.

 

К сожалению, на первые три фильма не смогла прийти((( Первый и третий придется скачивать... Вы бы хоть поделились впечатлениями, что ли))

А "Чучело" пропустить нельзя... хотя и смотреть уже буду ряз в пятый, наверное))

 

А аниме можно посмотреть, но дозированно, плииз. Из того, что упомянуто, "5 см" нужно смотреть обязательно!))

Изменено пользователем MargoШа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте я много слышала про киноклуб "вертикаль",но вот к всожалению мне ни кто не рассказл как туда попасть :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×