Arseniy

Давненько не заглядывал. О стаховке. Предприятия, ведущие подземные горные работы, относятся к опасным. В соответствии с действующим законодательством предприятия ведущие опасные работы все заключают договоры страхования риска за возможное причинение вреда при эксплуатации таких предприятий. Нечто вроде ОСАГО. Иначе просто не разрешат работать. Так что в случае разрушения домов, жилищные сертификаты жители тех домов получат. Это в УК Шойгу подтвердил. Другое дело за чей счёт... Как в ОСАГО. Если сам виноват, то страховая компания с тебя же те деньги, что выплатила пострадавшим и выдерет. Вроде так? Так что главный для УК вопрос в том - была ли это неправильная эксплуатация месторождения? Тогда весь вред возмещать придётся им. За жильё. Не знаю, как с гаражами, поскольку не знаю какой вред УКлием застрахован. И неважно, вероятно, что неправильная эксплуатация началась задолго до того, как УК прибрали к рукам. Поскольку - раз прибрали, значит правоприемники. А потому своим карманом и отвечай. Естественно УК старается показать, что это стихийное бедствие, а не их вина. Но вряд ли с этим согласятся страховщики. А как будут выдавать те сертификаты, можно только гадать. Если до этого дойдёт. Небось по ТВ про аналогичные ситуации видели... Про разрешение строительства. А это видимо уже из-за слёзных просьб горадминистрации и на страх и риск застройщиков Шойгу пошёл навстречу. Не знаю - насколько законно... Участки-то под застройку администрация или продавала или сдавала в долгосрочную аренду. Денежки, значит уже получила и истратила. А если сейчас запретить строить, так надо эти договора продажи и аренды расторгать и деньги возвращать. А с каких шишей, если их нету? Федеральный бюджет трясти? Счас он растрясётся. Вот и разрешили. Застройщики же сами говорят - а вам-то вообще какое дело? Мы ж своими деньгами рискуем. Какие уж у них в том резоны - не знаю. Но наверное, есть какие-то. Кстати. Где-то в декабре я интересовался в Росгосстрахе (в головной управе, в Москве) насчет возможности застраховать жильё от возможного разрушения. Знакомые-то по всему городу живут. Они там посовещались и отказали. А вот недавно повторное письмо от них пришло. Что-то по новой видать перетёрли и решили таки страховать наше жильё. Что ли до них дошло, что это разрушение и так уже УКлием застраховано. Похоже решили, за те сертификаты ещё и с нас помимо УКия денежки надо им поиметь, раз уж им за них так и так платить придётся... Такие дела.... Добавлено спустя 1 час 21 минуту 7 секунд: Пара небольших «новостей». По традиции начнём с плохой. Карналлит-то оказывается, зараза, имеет совсем не такую же растворимость, что сильвинит. И это лишь сильвинитовые целики растворятся приблизительно на 80 см. с поверхности и останутся достаточно устойчивыми. Карналлитовые по прогнозам должны раствориться полностью. То есть, и просадки будут не такими, как первоначально уверяло руководство УК. Вот она цена всем прогнозам даже «знающих» ведущих специалистов. Вторая новость, как бы хорошая. Именно с учётом этого сейчас и ведутся расчёты возможных просадок и их мест. Больше того, независимо от ВНИИГа это же считают немцы по своей методе и исходя из своего опыта. А значит к прогнозированию возможных осложнений подход довольно основательный. Вероятно и отселять - выдавать сертификаты начнут жителям наиболее опасных мест, когда появятся угрожающие признаки. Во всяком случае, должны бы…

Так я ж сюда почти и не заглядываю... По руднику. Топит. Ходят регулярно. Ежедневно или нет – точно не знаю. Они ж и меряют водоприток по скорости заполнения рудника. По скорости подъёма уровня. Для этого доходят (доезжают) до "берега" воды. Объём выработанного пространства они (на руднике-то), конечно, знают. И всё равно - те расчёты весьма приблизительны и не в режиме реального времени. Водоприток постоянно колеблется и очень сильно. То было 400 кубов в час и даже вроде до 200 падало. Сейчас опять полторы тысячи в час. Так же прыгает давление и в рассольном горизонте. (Меряют его, кстати, так. Добуривают до него скважину. Обсаживают её трубами. Все остальные горизонты изолируют «цементажом затрубного пространства». Получается, что вскрыт один только водоносный горизонт. Причем, уровень рассола в трубах стоит выше местоположения самого вскрытого горизонта. Как раз из-за избыточного давления жидкости в пласте. Вот по величине этого превышения и судят о давлении в пласте. Сам же этот уровень называется пьезометрическим. Так что, когда говорят - упал уровень в наблюдательной скважине, то имеют в виду чаще всего этот самый пьезометрический уровень, а понимают - пластовое давление.) А из таких вот «скачков» следовать может только один вывод. Всё ж таки видимо рассольный горизонт распространён не повсеместно одной мощности и водопроницаемости. А некими линзами. Но вот они (их положение и прочие параметры) совсем недостаточно изучены. Не все, разумеется, они поэтому, по отдельности вскрыты и наблюдаются. Больше-то видится итоговая картина на выходе – в шахте. И похоже, что как только давление в близлежащей линзе (из которой непосредственно и течёт в шахту) падает, то уменьшается и приток в рудник. Но в отдалённых-то линзах, слабо связанных с первой давление прежнее. Вот эта разница давлений в итоге всё же соединяет очередную более отдалённую линзу с первой, приток увеличивается. А давление в первой в это время повышается. И хорошо бы и дальше только линзы рассольного горизонта с собой соединялись. Пока так оно и есть – концентрация солей в потоке не падает. Но вот, если соединятся эти линзы с вышележащей пресноводкой, да ещё где-нибудь в близи с первой линзой, то тогда надежд, что обойдётся без провала в зоне поступления вод, не останется никаких. Про ЖД тоже знаю только по слухам. Вроде источник ко мне несколько поближе – начальник вхож в «штаб», он иногда и «докладывает». Но он так «переврать» может… Так что – ну их эти слухи…

. Простите, я просто сюда больше не заглядывал. Вроде без надобности. И сейчас заглянул попутно. Всё-то даже, наверное, и просматривать не буду. Время дорого. Так что, если кого повторю, типа Баден Баден, уж извините. Пришёл поискать другую тему. Хорошо бы была, самому открывать не хочется. Тут ведь как – до тебя не открыли, значит не очень и интересно людям. Про спуски, отвечу как и VJ. Есть, конечно, слухи. Но распространять не хочется. Вон, как за Азотку получил. А ведь типа спросить только хотел. Мол, правда ли? Про заложенное пространство. Чёрт его знает в процентах. Точные цифры никогда в голове не держу. Заложено очень много. И где именно, наверное, кто-нибудь карту сможет найти. Чего ж солеотвалы остались? Так причины основных две. 1. Не под потолок закладываются отработанные камеры. Там на пузике в некоторых до забоя камеры можно проползти. В некоторых – нет. А кой где так даже и на карачках. Причём даже в гидрозаложенных выработках. Сам видел. Была надобность… А есть ещё и сухая закладка. ПДМками возят. Так тоже не доверху камеры забиваются. 2. Рыхлятина всегда занимает больший объём, чем нетронутая порода. Вот они и остатки от этой разницы. А вынули-то ведь многие миллионы тонн, отсюда и разница большая. На солеотвал хватает. Но всё же заложенные выработки лучше, чем пустые. Особенно с учётом того, что у некоторых отработанных буровзрывным, а не комбайновым способом иногда такая высота, что луча от фонаря до потолка не хватает. А после закладки высота тех пусто редко где до метра остаётся. Ну, как бы и всё. Пошёл искать другую тему. Если что, стучите мылом. Ещё можно только пояснить, что все работающие в шахте обязаны знать признаки и предвестники ГДЯ (Газодинамические явления – вывалы, выбросы). Признаки это когда по ним просто видно потенциально опасное место. Повышенная складчатость пород, например, и пр. Работать можно, но с дополнительными мерами предосторожностями. А предвестники – это уж когда немедленно тикать надо. Кровля начинает прогибаться, кусочки породы от неё отскакивают и т. д. Это я к чему? Так приблизительно на две такие же категории можно разбить и ситуацию с провалом. Признаки-то, хоть и несколько другие, чем в шахте, но они разумеется уже есть. А вот предвестников, о том что процесс провала пошёл – пока нет. За этим следят. Один из таких предвестников на третьем был – это ускоренное проседание поверхности. Вроде за день или два началось и его намеряли там. Точно не помню. Помню - посмеялись ещё, так скорей сматываться надо. Если такое начнётся, не узнать будет невозможно. Не Дьяков же с Рыболовлевым там это лично меряют… Довольно вероятно, что будет и здесь такой же предвестник. Не стопроцентно, конечно. Но судят о процессе всё же по тому, как было на третьем. И по этому один спец гидрогеолог вообще утверждает, что провала может и не быть. Поживём увидим. Ну и пока от меня этой теме – аминь.

Kross, я предполагал, что Вы не из органов. Это была попытка пошутить. В том смысле, что вот, если бы Вы были из органов, тогда наоборот, как раз и есть прямой смысл откликнуться на предложение встретиться. И Вам беготни меньше и мне должна бы явка с повинной засчитаться. Интервью это вряд ли. Это на мой взгляд уже более официально. А если так и продолжать «скрываться» под ником, то и имеет ли встреча вообще смысл? С таким же успехом я могу ответить, на что могу, и здесь. Запроси же я у руководства разрешение дать интервью, пренаверняка будет отказано. Не в этой ситуации. Всё таки моё мнение несколько отлично от официального. И какой смысл тогда давать им разрешение его высказывать и обосновывать в СМИ. Чтоб потом обоснованно же кому-то официально опровергать? Спецов от дела отвлекать? Не до того сейчас. А Инетовская «инфа» опровергается просто – типа, вообще неизвестно, что это за Арсений. Он может графоман и так просто воображение тренирует. А у нас такого даже и не работает. Анонимка. А анонимным заявлениям и веры нет. Вероятно Вам лучше просто выжать из моих постов суть, если считаете они того стоят, и попробовать обратившись с ней в штаб, получить разрешение на публикацию. Мол, вон что болтают в Инете. Насколько оно соответствует действительности и если не всё, то что хотя бы из этого можно напечатать? Вон и оборотень говорит, что без этого сейчас всё равно никак. Рад, что так. Мои впечатления, значит, сильно устарели. Про сор из избы, а для начала, в частности о бардаке. Действительно - слова неосторожные. И буквально они понимаются чащё достаточно нехорошо. Я же больше под этим понимал огромное количество разных мнений и представляемых разными людьми вариантов развития событий. И скорость изменения этих представлений у одних и тех же людей во времени. А следовательно и понимание того что надо делать в самую первую очередь. Конкретных примеров не привожу по понятным причинам. Но оно же и вполне естественно в такой ситуации. Так и официальная же версия разве несколько не меняется со временем. Кстати, я всего один раз по ТВ о том передачу и видел. В остальном же его (бардака) не больше, чем в целом по России, но разве этого мало, чтоб так сказать? А вот, кстати, и «информация» с какой точки зрения его уже, можно считать, и много меньше. И это тоже надо отметить, хотя бы ради справедливости. А вот все рабочие вопросы, связанные с ликвидацией аварии решаются с быстротой, которая даже невообразима в нормальной ситуации при решении обычных текущих вопросов. То есть, «в самую первую очередь» делается практически всё, не тратя времени на рассуждения, окажется ли оно потом нужным или нет. Так, что с этой стороны уже бардака несравненно меньше. Во завертелся, да? Ну, а о возможном провале уже вроде и сказал. Были и такие мнения у разных людей в штабе. Наверняка и есть до сих пор. Но официальное другое. Почему я так думаю, а не иначе – вроде пытался объяснить. Равно как и почему не провалится город. И рад бы вообразить, почему оно может быть иначе, да не могу. Вот бы где хотелось и самому услышать объяснение. Поэтому, на основании какой информации пока ещё говорят спецы, что провала скорей всего не будет – больше догадываюсь, чем знаю. И вот вроде эта инфа, начала меняться. Ну так, ведь в принципе, и штаб эту возможность абсолютно не исключает. Раз переносят газопровод и пр. Слышал слух, что и азотка неизвестно куда с первых почти дней вывозит весь аммиак. Похоже на правду. Так я с этого и начинал – по тому, что известно мне, делается всё возможное на случай самого неблагоприятного развития событий. Что уже и есть хорошо. И именно из этого и делаю заключение, что в случае нарастания угрозы об этом сообщат и наверняка порекомендуют, что делать, чтоб индивидуальный случайный риск свести к минимуму. Пропадаю почти на сутки. Дела.

Встретится даже и не знаю, зачем. Ну разве, только если Вы из компетентных органов... В СМИ после Инета - вероятно хуже не будет. А если ещё от Вашего имени, мол, вот так-то сказал на форуме некто Арсений - так тогда никаких возражений и быть не может.

Уважаемый pessemist2006, поставленные Вами вопросы, лично мне представляются абсолютно правильными. Но это просто не ко мне. Этим расчётами занимаются спецы и профессионалы во ВНИИГе и УрО РАН. У меня другая горная специальность. Остаётся надеяться, что их расчёты достаточно точны. Во всяком случае, думаю, что никто лучше их сейчас этого просто не сделает. Вообще они практически именно этим всё время своего существования и занимаются. И жмут породы, слагающие наше месторождение, и крутят, и ломают, и растягивают, и вдоль и поперёк напластования и растворяют. Так что им есть на чём основывать свои расчёты. Бардак там – это точно. Однако в пятницу у них царило полное благодушие. Но не сегодня, так завтра оно может полностью же и улетучиться. Инфу в голимом виде, простите, выложить здесь просто не могу. Да и вряд ли её точней прокомментирует кто-либо кроме того, кому она предназначена. Опять же, если какая-то до меня доходит от моего начальника, то далеко не вся, а только та, что касается меня по работе, с соответствующими предупреждениями… Потому и одни лишь комментарии. А вот что там успели выдать с шахты, я например, просто не знаю. Про то, что фабрика первого заработала – только здесь и узнал. Но много ли оно значит? Ведь и рудник после первой остановки пару раз запускали. Хотя и самая показательная. Типа, вот когда вообще всех людей с территории выведут, вот тогда оно уже совсем скоро. А то, что я сегодня лишний раз напомнил о провале, так это тоже не от фонаря. Могу только сказать, что начинает подтверждаться развитие событий по сценарию третьего ещё одним признаком. О котором спецы гидрогеологи до сего дня просто не знали. До сих пор таких признаков не было. Вот появились. Но однако, на основе лишь этих сегодняшних данных окончательные выводы делать и нельзя. Ближайшие дни эту тенденцию или подтвердят или опровергнут. Но помнить о том, как летели булыжники на третьем, простите за лишнее предупреждение, вроде ни кому не должно быть вредно.

" Я не пугаю. Говорю, чего наиболее вероятно можно ждать. Было ведь уже такое. Беречься, не беречься - дело личное. И как - решать тоже самим. Заколачивать, не заколачивать... Камушек-то с ведро был. В районе, не в районе... Знакомый горноспастель говорит, что до трёх километров летели кой-какие. А койку, например, у кого против окна стоит, почему б не передвинуть. И сколько шугаться - сказать не могу. Да как хотите, впрочем. Я, что указываю что ли кому?

Умный, не умный – я просто работал на обеих авариях и специальность у меня соответствующая - горная. В думу – извините, нет. Сдуру ведь уже побывал в горсовете последнего созыва. Он же был и первый альтернативно избранный. Думалось вот оно то, что надо. Однако и тот оказался… Я вот, что снова заглянул. Город-то не провалится. А вот есть признаки, что зона, через которую топит, может в любой момент. Во всяком случае, держаться от территории первого желательно по возможности подальше. Камушки могут полететь. Башка попадёт – совсем мёртвый будешь. С третьего некоторые весьма далеко летели. Чистая случайность, что никто не пострадал. У меня друг в то время там, на буровой работал. Камешек с ведро размером в вагончике крышу проломил и газовую плиту всмятку. Но, должен честно сказать, что этот прогноз с обрушением зоны провала, сугубо моё индивидуальное мнение. И мало того, что моё, так оно ещё и не совпадает с мнением спецов гидрогеологов. Те по своим данным пришли к выводам прямо противоположным. Якобы, процесс пойдёт очень долго и плавно. Дай бог, чтоб не ошиблись. И пусть лучше мне будет стыдно. Однако всё же не лишне и поостеречься.

Спасибо всем за выраженную благодарность! Не для того, однако, и писал. Извиняюсь, если случайно написал про журналистов так, что это могло быть понято, как обвинение в адрес всех без исключения работников СМИ. Нет же конечно, я вовсе не это хотел сказать. Но ведь не секрет, что и среди них встречаются недобросовестные или неумелые работники. А это ведь не слесаря ЖКО. Невнимательность тут вызывает куда более серьёзные последствия. Ну, может быть, действительно, кто-то из них может ведь и просто чистосердечно ошибаться или неправильно понимать, не будучи специалистом в том, о чём пишет. (А это надо бы помнить.) Да ещё и из-за дефицита информации из первых рук. Может быть и действительно УК надо бы держать при штабе представителя по связям с общественностью. Не берусь судить… Но так уж у нас... Когда, например, с «Курском» была катастрофа, давал же официальную информацию их представитель по связям с общественностью. Но много ли в ней было правды…. Это грех не одного только УК. Про то, чтобы о сбойке между первым и вторым березниковскими рудникам поспрашивать отцов шахтёров.Вы полагаете, что после победных реляций об этой сбойке вдруг решили всю информацию, в отличие от Соликамска засекретить? Да ещё и смогли так, что и следы её уничтожили со всех планов выполненных горных работ? Типа, кто непосредственно дырявил барьерный целик, только и знают сейчас об этом? Вы ошибаетесь – это невозможно. На проходке любой выработки, кроме забойной группы в несколько раз больше по численности задействовано всякого иного народу. Транспортники – людей возить. Конвейристы, - отбитую массу руды или породы выдавать. Участок вентиляции – естественно, без них проходка ни одной выработки вообще невозможна. Электрики высоковольтники – питание на проходческий комплекс подавать, автоматчики – без их систем безопасности (автоматики) ни одна техника в шахте не работает, инспектора технадзора, ВГСЧ, связисты и пр. пр. пр. Да больше того – вообще все ИТР обоих рудников об этом должны хорошо знать. И не могу не знать и я. Дело в том, что каждые полгода на всех рудниках составляются (обновляются) ПЛА – план ликвидации аварий. Это законодательное требование, кстати. Вот это - есть планы вывода людей в случае возникновения всех мыслимых аварийных ситуаций со всех имеющихся в руднике выработок. И с этими планами в обязательном порядке каждые же полгода и знакомят всех ИТР занятых на подземных работах. Тем, кто с ними не ознакомлен, закрывают доступ в шахту. Это строго контролируется, в том числе и гостехнадзором. Не на словах это объясняется, а с демонстрацией на подробнейшем плане всех имеющихся выработок и путей выхода из них. Тут тоже даже некоторая, на мой взгляд, перестраховка имеется. Один горный участок работает в одной части шахтного поля, другой участок - в другой части. А план вывода людей все ИТР рудника без исключения (плюс некоторые иные) должны знать со всех уголков рудника. В отличие от рабочих, которых с той же периодичностью знакомят с планами выхода только со своего места работы. Какая ж тут может быть тайна и для вообще всех работников обоих рудников? Может в том сообщении о сбойке березниковских рудников была просто «очепятка» или кто-то что-то опять неправильно понял? А я вот хорошо помню статью в какой-то нашей газете (как бы ни этот самый Бер. рабочий) о докладах академика Джиноридзе и профессора Новоселицкого по проблемам защиты ВЗТ. Мало того, что в их словах увидели и напечатали не тот смысл, что был понятен специалистам, так ещё и персонажей перепутали и фамилии исказили. Новоселицкого представили, как академика, вроде даже Джапоридзе, Джиноридзе же нарекли профессором Новосельцевым. Чем оба были удручены чрезвычайно, даже гораздо больше, чем искажением смысла их слов… При этом на той конференции корреспонденты присутствовали лично. Своё понимание они и передали. Так что, вполне понятно и опасение УК давать информацию специальную, особенно в таких нерядовых случаях. Тут ведь такого могут «начепятать»… Ну а о степени опасности судите сами. В конце концов, люди из веку делились на оптимистов и пессимистов. Я дал общую не секретную информацию, как обстоят дела на первом руднике, с возможными для общего понимания объяснениями к чему и почему это наиболее вероятно может привести. В сугубо личном, опять же, своём понимании. А что-то я, естественно, могу знать больше других спецов, а что-то и меньше. Относительно всех остальных вместе взятых - без спору - меньше. Упомянул при этом, и о возможности развития событий вообще по немыслимому варианту и выразил надежду, что вот об этом нас всех обязательно проинформируют. Есть кому за этим проследить. Информация нужна была - я дал. Нужна официальная информация из штаба – это, извините, уже не ко мне. Я не уполномочен. Потому и должность свою и специальность не указываю. В этом случае оно расценивалось бы, именно, как информация определённого должностного лица, то есть уже как официальная. Так что, за официальной - это на демонстрацию, если сочтёте нужным. Пытался объяснить, что это ни к чему. А более специальные объяснения тут будут и вообще неподъёмны. Если же вдруг кто-нибудь видит то, на что случайно не обратили внимания спецы, бывает такое в запарке, так скажите. Будет реальная польза. А обвинения в беспричинном оптимизме… Готовность к ответственности. А независимо от личной готовности, нести её придётся всем причастным, если окажутся виновны. Это было. И этого не может не быть. Параллельно со штабом работает и не афишируемая комиссия специальных органов по определению степени виновности. По слухам. Поскольку меня пока не вызывали. А кто-то предполагает иначе? А я уже и ни при первом затоплении рудника работаю (степень участия, правда, немного отлична в этих двух случаях), и знаю - кто, как, и за что при этом несёт ответственность. И что делаю, давая здесь несанкционированно, неофициальную информацию, – прекрасно представляю. Кому-то в ней нет веры – это уж личное дело каждого. Но думаю это всё же лучше, чем ориентированность на сплошные домыслы и слухи. А официальную, подробную, более (если ей больше веры) достоверную, да правильно понятую и правильно переданную СМИ, информацию – она будет ли ещё вообще… Или полагаете, что не зная сути дела, такое можно придумать… Вроде добавить по существу пока больше и нечего. Так что вот потому и прощаюсь. И пришёл-то сюда, лишь когда услышал от знакомых, какие здесь фантазии высказываются. Остаётся лишь пожелать всем нам, только того, чтоб ничего из мыслимо прогнозируемого спецами, больше в этой ситуации и не возникло, и нам больше не пришлось встречаться. Удачи всем нам.

1.Про четвёртый. Вообще-то разве кому-то ещё неизвестна буйная фантазия и недобросовестность пишущей братии? Штаба по его «спасению» никогда не создавалось. Чрезвычайных режимов работы со спецдопуском не вводилось. Неужели возможно чтоб министры устроили паломничество только для того, чтоб полюбоваться, как его топит и не организовали, комиссию, комитет, штаб по его спасению? А «паломничество» всяких чинов туда – явление постоянное. В том числе и иностранных гостей. Он просто приличней остальных с виду и удобней для приёма экскурсантов. Возможно чуть больше их приглашают, когда в очередной раз выбивают у правительства дополнительные деньги на закладочные, например, работы. Но была и ещё одна особенность в отработке этого рудника. Вот она. Возможно ещё некоторое увеличение посещаемости было, когда отрезали кусок от севера шахтного поля, и поэтому произвели пересчёт запасов подлежащих извлечению. А это серьёзный «удар» по бюджету и в необходимости таких мер лично ответственным за это лицам не убедиться было просто невозможно. Возможно кого-то вводит в заблуждение выражение – отрезали кусок шахтного поля. Ничего там физически не изолировали. Просто по геологоразведочным сведениям перед началом строительства рудника определяют площадные границы шахтного поля. Те границы в пределах которых этот рудник будет отрабатывать полезное ископаемое. Считают сколько он сможет дать руды. (Подсчёт запасов) Со всеми сложностями и учётом того, в частности, сколько руды останется в целиках. Отсюда определяется «рентабельность» рудника. То есть, сколько он даст прибыли. А тут вдруг получилось так, что появились дополнительные новые данные, что самый север ранее планируемого поля отрабатывать опасно. Значит планируемую северную границу надо несколько отодвигать на юг. Вот об этом и говорят - отрезали кусок шахтного поля. Естественно уменьшается ожидаемая прибыль рудника, естественно делается пересчёт запасов, всякие согласования и повышенная посещаемость рудника министрами. Это почти всё. Тем не менее, для пущей безопасности отработку самого севера в новых границах шахтного поля, уже пройденного одиночными разведочными выработками малого сечения и лишь в пределах урезанного шахтного поля на длительное время отложили. Да она и не требовалась – немедленная отработка. Это была опережающая подземная разведка. А в данном случае и намного опережающая очистные работы. Какова должна была быть реакция министров и увеличение их посещаемости при согласовании новых границ и запасов, таковой она и была. Такой перенос границ и пересчёт запасов – явление крайне неординарное. Плюс к тому вытекание закладочных рассолов с ближайших от центра к северу отработанных участков, пластов. А естественно закладку требовалось в таком случае производить в первую очередь на север. Её ж и делают для безопасности, а это было наиболее потенциально опасное «направление» шахтного поля. Вероятно, что просто какой-нибудь замаскированный борзописец, который впрямую поэтому и не задавал вопросов, видя всё это (текущие с севера ручьи закладочных рассолов, отложенную отработку северной части поля, посещаемость министров) слыша «звон» про отрезанный кусок шахтного поля, и сделал свои выводы. А может и специально сделал, поскольку было такое проплаченное задание. Но это уже «политическая экономика». И к сокрытию информации в чрезвычайных ситуациях отношения это совсем не имеет. Не делятся ею в полной мере, по другим причинам, о которых я и говорил. Кого не убедил по причине мудрённости объяснений, так есть и такое известное по опыту калийщиков утверждение – капля воды губит рудник. Откуда оно? А, просто ни один в мире из рудников в которые пошли рассолы (воды) не удалось полностью от этого дела избавить. Одни топило «сразу», у некоторых этот процесс растянулся на многие года. Но пресечь полностью этого никогда не удавалось. Утаить, тем более. С какого ж исключения это могло произойти на четвёртом? И как это могло случиться, что тех, кто это совершил (начисто заткнул протечку), не провозгласили великими умельцами, национальными героями? И вообще такой факт разве ж не поднял бы, наоборот, акции компании, научившейся это делать, на небывалую высоту? Ан помалкивают. Да не было просто ни чего подобного. Четвёртый не топило. Я работаю на этих шахтных полях с 1984… Всё это было при мне. И в ограниченных «ликвидаторах» состоял и на третьем и на первом. 2. О том, что достоверной и полной информацией могут поделиться только сами ликвидаторы. Это да. Но вот только кого понимать под ликвидаторами. На тех работах задействовано достаточно много народа, каждый по своей специальности и квалификации. И всей полнотой информации о работах других людей и общем состоянии дел они просто не обладают. И некогда делиться, и, тем более, объяснять значение той информации каждому исполнителю. Опять же - большинство ликвидаторов делают именно свою работу ограниченный отрезок времени. На том именно этапе, на котором это необходимо. Мавр сделал своё дело – мавр может уходить. А тут, так и просто должен уходить. Нечего и путаться в зоне повышенной опасности. Пример, - механики, слесаря, электрики, обслуживающие насосы. Затопило те насосы, возобновлять работу насосов более не имеет смысла, значит и кончилась их ликвидаторская работа. Но что они могут рассказать об общем состоянии дел, если видели круглые сутки только свои «железки» и прибывающую воду? Всей полнотой информации обладает только постоянно действующий штаб. Координирующий работу всех остальных ликвидаторов. Выводы и прогнозы опять же у каждого из их членов несколько отличаются. Но вот не до информирования населения им в это время, разве это трудно представить? Да и не нужно оно по сути, для дела. 3. Наиболее вероятные и самые неприятные последствия. (на мой личный взгляд) Провал в месте поступления вод. Но и это далеко не стопудово. Может случаем и обойтись. Провал, подобный тому, что был на третьем. Ожидаемое место его довольно точно известно. (Доступ в это прогнозируемое место уже сейчас по спецразрешению.) И кто-то образно назвал здесь это место – «на пустыре», то есть вне зоны городской застройки. (промплощадка) Что там есть опасного, к тому принимаются меры. Перенос газопровода и пр. Почему вероятен провал? А это очевидно и без специальных знаний. Приток вод увеличивается, значит таки зона поступления вод становится более проницаемой. Более рыхлой. Растворяются соли (почему, если идёт рассол – тому есть причины), механически выносятся частицы нерастворимых пород. Как ни крути, а очевидно, что все породы в зоне проникновения вод становятся всё более проницаемыми, а значит и менее устойчивыми. И в какой-то момент они таки окончательно и скачком, потоком вод будут обрушены в пустоты шахты. Подобно тому, как было на третьем. Взрыва, как такого не было. Нет валов выброшенной им породы вокруг провала. Таких, какие бывает при нормальном подземном взрыве. Был конечно, «хлопок» вырвавшегося при провале наружу пузыря сжатого воздуха. Летели из-за этого единичные куски породы довольно далеко. Но совсем не так и не в таком количестве, как бывает при «простом» подземном взрыве. Во – чтоб всё правильно оценить и спрогнозировать, надо вдобавок к перечисленному, знать на уровне хорошего профессионала ещё и взрывное дело… А люди (буровые бригады, например) находящиеся в то время в считанных десятков метров от получившегося провала не пострадали. Что не могло бы быть при обычном подземном взрыве. Так что и городу оно «физически» практически ни чем не грозит. Последствия от неожиданного сильного порыва ветра могут быть зачастую более серьёзней. А когда он будет, если будет – это прогнозируется куда менее точно. То ли процесс идёт в эн раз быстрей, то ли идёт в эн раз быстрей ускорение процесса. Это видно будет, когда оно (если) провалится. Но за этим следят и меры безопасности принимают. Куда более правильные, чем бомбардировка льда МЧС на северных реках. А то, что пустоты (выработки) под городом будут заполнены даже относительно разжиженными рассолами оно тоже не причина для паники. Ну растворят частично целики, так тут уж и говорили – любая жидкость практически не сжимаема. Ничто никуда не провалится, хоть и станут те целики более «ажурными». Жидкость же и подопрёт вышележащие породы много лучше, чем сегодняшние пустоты. Вообще всё это «трудно» объяснить не по причине сложности понимания каждого отдельного, составляющего всю картину данного события обстоятельства, а по причине множества этих обстоятельств. И по причине их ещё большей (количественно) связанности между собой. Объясняя одно, для ясности, приходится упрощать или упускать другое. И толковать их так, как понимают спецы в каждой области знаний просто физически по времени и объёму невозможно (люди разных профессий учатся годами) и потому это уже и не имеет смысла. Но общая картина такова – любимый город может спать вполне спокойно. Хотя может и не в такой мере, как деревня, в коей у меня имеется дом. Однако в кой я семью и не эвакуирую. В случае начала вообще невозможного варианта развития событий – мы все это узнаем. Сидеть ни кому не хоцца. А «хозяин» ведь именно крайних и сдаст, в случае чего. Что я и пытаюсь здесь объяснить, во избежании необоснованной паники и усугубления её последствий, тем, кто этим озабочен. Самодеятельно, кстати, пытаюсь. Думаю - во благо. Вместо отсутствующего пресцентра. И как мне ещё за эту самодеятельность вероятно, воздастся… Вычислить-то меня при желании не составит труда. Вероятно, если хотели, то уже и отследили. Однако, не паникуйте. Социальные последствия, на мой взгляд, будут куда более серьёзны. Но то уж и не моя область знаний. Всё высказанное – не является коммерческим секретом УК. Тем более это личное (неофициальное) мнение, составленное на основе личного опыта. Однако опыта и понимания в соответствии ещё и с имеющимися знаниями. Всем добра. Будем жить.

Цитировать «вопросы» не буду. На что могу – отвечу. В Соликамске для какого-то ещё советского эксперимента под землёй были сбиты выработки первого рудника и второго, который называют Южным. Сбиты они одиночной выработкой через весь барьерный (меж рудниками) целик. Длину не помню. Достаточно широкие эти целики. Знаю точно – сами по себе рудник от затопления они (целики) спасают. В том случае если топит рудник смежный. У нас же затопило третий, а барьерный целик при обследовании с выработок второго (он смежный) до сих пор в нормальном состоянии. В Соликамске этот барьерный целик был для чего-то продырявлен. Но соединяющая под землёй рудники выработка была, однако, оборудована герметичными «шлюзами», которые якобы могли удержать поступление рассолов из одного рудника в другой при затоплении какого либо из них двоих. (Но полностью заложена не была. Сейчас после сквозного проседания пород от поверхности до выработок на каком-то из этих двух рудников – не знаю. По моему соображению – нормально бы её надо бы было полностью заложить. Хоть и повезло – в тот раз ни капли влаги в тот провал не поступило). Рассолы – да – она удержит. Преснятину предположительно – нет. Однако пока преснятина по этому штреку доберётся до перемычки, она должна очень сильно подзасолиться по расчётам других спецов. И типа, стенки выработки, в которые вделана шлюзовая перемычка, растворить не должна бы. Но вот в Соликамске такая чуда, может быть уже и полностью «замурованная» была. В Березниках – нет. Ни один рудник с другим не соединён. Напротив… Четвёртый Березниковский рудник никогда не топило. Слухи. Возможно от того, что в его конструкцию изначально заложена такая же приблизительно шлюзовая перемычка. Дополнительно отделяющая юг от севера его же (четвёртого) шахтного поля на случай поступления рассолов.. Дополнительная гарантия, в отличии от соликамской сбойки двух вообще разных шахтных полей. Ещё там была заморочка с проходкой четвёртого ствола. Впрочем такая же, как и на каком-то стволе третьего соликамского рудника. Долго не могли заморозить какой-то из водоносных горизонтов вскрываемых этим стволом. Пробить ствол просто так нельзя. Хлынут воды и уж тогда их не удержишь, не откачаешь. Предварительно будущий ствол обуривают кольцом замораживающих скважин в пару рядов. В них гонят жидкий азот. Породы вокруг ствола промерзают. Только тогда в них, во «льду» и бьют ствол. И сразу все водоносные горизонты, пока с них ничего не течёт (в холодке работают люди), надёжно изолируют. Но то особая наука. Вот и была проблема – не могли проморозить эти породы вокруг ствола. Какие-то вскрываемые водоносные горизонты оказывались более водообильными, и естественно требовали большего отбора тепла для заморозки, чем «обычно». Пока эти горизонты особым способом искали - проходка ствола, естественно останавливалась. Не топить же рудник. Но нашли их и в Соликамске и в Березниках. Дополнительно подали охлаждение, прошли и заизолировали. Не знаю, как в Соликамске, но в Березниках этот ствол четвёртого рудника, так и не стал действующим ввиду его потенциальной повышенной опасности. И сбит он поэтому с «общешахтным» (юг и север – меж ними «шлюзовая» – готовая «намертво» закрыться перемычка) руддвором всего одиночной выработкой с такими же готовыми «к работе» дополнительными предохранительными «шлюзовыми» перемычками. Шлюзовыми – это вряд ли точно сказано, скорей дополнительными, предохранительными. Никто ведь через них плавать не будет. Но они могут в любой момент герметично перекрыть выработку. На всякий «пожарный» случай. Ещё видимо слухи и поэтому. Но никогда через него в четвёртом руднике ничего не топило. Да и вообще его не топило. Может и были небольшие прорывы маточных рассолов из локальных внутрирудных одиночных линз, но совсем небольшие, неопасные, к остановке рудника не приводящие. Да их сразу видно по минеральному и химическому составу. Довольно обычное в истории соляных шахт явление ни каких опасных последствий за собой не влекущее. Про них, как правило, потом и не вспоминают. Инфа в своё время совсем не секретная, но никому конкретно не нужная, потому и хорошо забываемая. Про количество затопленных в мире соляных рудников - просто не помню. Мне почему-то запомнилось 30 штук. Возможно это ошибка, поскольку более точная «цифра» (статистика) - треть рудников в мире затоплено, то есть, именно 30, но процентов. В основном они в дойчланде. Топило по разному и у них-то. От считанных часов до десятков лет. Всё зависело от конкретных горно-гидро и геологических условий местонахождения каждого рудника. В Березниках они естественно отличаются на каждом руднике от всех других рудников в мире. Они индивидуальны. И пользы от заграничного опыта их затопления и попыток спасения очень мало. И я бы лично, тех спецов и не звал. Но они на всякий случай и то были вызваны… По принципу - одна голова – хорошо, а … То есть, делается всё мыслимое и возможное. Но к тому, с чего я и начал. Вероятно сейчас эта информация очень многим и стала интересной. Не более того. Поскольку выводы и достоверные прогнозы из неё не может сделать ни один спец индивидуально. Это более менее возможно только в постоянном сотрудничестве спецов высочайшей квалификации самого разного профиля (я их перечислял). Иначе не осмыслить, поскольку не хватит знаний. А чем выше квалификация – тем, закономерно, и уже профиль. И какой смысл тогда в общенародном требовании информации путём демонстраций или пикетов?

Помнят о ней. Хотя она и несколько не такая, как Вы пишите. Сам по себе метан в подземных пустотах не так страшен. Нефтегазовые месторождения и просто газовые до сих пор никогда не взрывались. Нет к тому оснований. Оно у нас в шахтах бывало, но только, если кто закурит на газирующем пласте. На газоносном-то, карналитовом такого хватало ума не делать. А вот на тех, которые выделяли газ крайне редко, бывало такое – забывали, что он нет-нет, да и может тут пойти. Однако помнят и об этом. Для выпуска газа и дренажные скважины начинают бурить, там, где это лучше всего сделать. Маркшейдера не разгибаясь сидели, пересчитывали для поиска таких мест отметки пластов в отметки почв и кровли выработок. Они не всегда хорошо совпадают. И ещё частично тот газ будет отведён через те трубы, по которым рассол на гидрозакладку подавался. Это ж целая сеть трубопроводов разветвлённая в шахте. Так что и на этот худший вариант меры принимаются…

Я ж и говорю, что вопросов тут больше, чем ответов. Это спецом надо быть в комплексе во всём - и в гидрологии, и в гидрогеологии, и геологии и горном деле, и в менералогии, и в геохимии, в геомеханике, и геофизике, и пр. пр. пр. чтоб точно ответить. Рассольный же горизонт располагается непосредственно на кровле водозащитной толщи (ВЗТ) Глубина её везде разная. Впрочем, как и мощность. В среднем метров 300. И мощность её не менее 60 метров. Это крайне допустимый предел. Но кто б это среднее считал. Если рассола линзы хватит заполнить весь рудник, то новых пустот не образуется. Линза это не сплошная полость, хоть и говорят о линзах. Это пласты трещиноватых, пропускающих воду пород. Как куча щебня например. Колодцы копают – не попадают ни в какие полости. В искусственно созданную полость выжимается вода с этого вскрытого горизонта. . Бывает хочешь углубить колодец – прорыл случайно глину (водоупор) насквозь до следующих водопроницаемых пород, а в них воды совсем нет, колодец и пустеет. С верхнего горизонта вода уходит в нижний, но ничего не проваливается. А если из кучи мокрого щебня выгнать всю воду, то она не станет более сжимаема. Никогда еще при бурении не попадали на этой территории в какие-то естественные полости. И если рассола с линзы хватит для заполнения рудника, то это идеальный вариант. На месте обезвоженного рассольного горизонта останутся пласты пористых пород. Вполне достаточных по своим механическим свойствам, для того чтоб нечто не провалилось, и даже, что б ничто не проседало. И какие бы разные мнения ни были у спецов по гидрогеологии, но приёдёт более пресная вода вместо ушедшего рассольного горизонта. Как быстро - сказать никто не может. Но связь непременно какая-то между всеми подземными горизонтами есть. Не самозарождением они там образовались, а фильтрацией. Вот если все полости рудников не удастся заполнить рассолом и через проницаемые породы пойдут пресные воды – это уже несколько хуже. Это начнётся частичное растворение целиков, поддерживающих кровлю выработок. Но и тут не катастрофа. Нет чёткой ступени в минерализации подземных горизонтов. В рассольном горизонте – насыщенный рассол. Выше минерализация чуть меньше, ещё выше – ещё чуть меньше. Так что голимой пресной воды в шахту напустить это ещё постараться, да чтоб повезло. У целиков же параметры у всех разные. Их специально рассчитывали, применительно к каждому участку рудника. Ну чуть сильней начнутся просадки. Они кстати всегда с начала отработки месторождения и шли. Это в самом худшем случае. Ну чуть более неравномерные будут. Но всё это должно идти очень не быстро. Так чтоб проснуться и увидеть трещину на потолке, как в доме на бугре в Новожилово. Этого не будет. Но всё это в крайне общих словах. Иначе никакого времени и места тут не хватит.

А зачем вам всем оперативная информация? Чтоб прогнозы делать? 1. Так её шибко достоверной нет и у спецов. Про тот же объём водопритока. Где тёчёт - точно неизвестно было с самого начала теперь тем более. В озерце у ствола, что откачивали, уровень в зависимости от производительности насосов, то понижался, то восстанавливался. А производительность наращивали, но равномерно не получалось. То один насос встанет, то другой по причине поломок. Или приводная муфта от электродвигателя к насосу «полетит» или сам двигатель сгорит. Так что об объёме водопритока (точней рассолопритока) судили весьма косвенно. Хотя бы ещё и потому, что часть «воды» с того озерца и сама уходила, приблизительно на юго-запад по почвам выработок. Сколько уходило - опять же неизвестно. Там пласты глубже залегают и туда же соответственно «наклонены» все выработки. Но неравномерно. Потом уровень рассола в том озерце резко упал. Почти до дна откачали. Что водоприток уменьшился? Как бы не так… Шире стала промоина (скорей несколько), по которой прибывающий рассол сам стекает «вглубь» шахты. Наверное, поэтому уже понятно, что даже об объёме поступления рассолов в шахту не может быть достоверной информации и у каждого спеца о том своё мнение. Тем более сейчас, поскольку в последнее время, чтоб не подвергать людей излишнему риску, запрёщен спуск в шахту даже персонала ВГСЧ и ремонтников. Да и насосы все встали - затопило. И теперь о скорости подъёма уровня судят по тому, как быстро закоротило рассолом телефонную линию, где-то на более высоком горизонте. Но это ведь весьма мало говорит об объёме поступления рассола в шахту. Вот и у самого оперативного штаба именно такая «достоверная» информация. И почти обо всём, а не только о водопритоке. На кой леший её обнародовать и растолковывать-то… Не до того там, представьте. 2. И какие могут быть прогнозы на основе такой информации… Спецы не могут спрогнозировать, поскольку нет достаточных сведений. Там у каждого своё мнение. Вот сейчас в шахту по косвенным, но достаточно достоверным сведениям идёт концентрированный рассол с так называемого рассольного горизонта. Который почти ничего не сможет растворить. И затопить такой жижей ВЕСЬ рудник было бы во благо. Безопасней будет жить, чем над пустотами. И даже те небольшие просадки, что были до настоящего времени в процессе отработки рудника, и те прекратятся. Но вот хватит ли объёма того рассольного горизонта для этого – опять же снова не знает никто. Площади его распространения и то точно не знают. У одних гидрогеологов работавших на ВКМ своё мнение, у других своё. Одни из личного опыта считают, что он подобно верховодке, только местами (линзами) располагается над ВЗТ. Другие уверены, что он распространён повсеместно. Естественно и прогнозы у СПЕЦИАЛИСТОВ самые разные. Один говорит, что стёчет в рудник изолированная линза рассольного горизонта и водоприток кончится, хотя рудник при этом будет далеко не заполнен, во всяком случае верхние горизонты. Те, что считают, что рассольный горизонт распространён повсеместно, дают самые оптимистические прогнозы. Заполнит и заполнит весь. Можно жить дальше в бОльшей безопасности, чем даже до сих пор. А вот если правы те, что думают будто это линзы…Тут уже прогнозы другие. И самые опять же разные. И вопрос упирается хотя бы в то – насколько прочно гидродинамически изолирован рассольный горизонт от вышележащих пресных вод. Пойдёт следом за рассолом в рудник пресная вода или не пойдёт? Как быстро пойдёт? В каком объёме? Насколько процентов при этом будет уже заполнен рудник рассолом? Обо всём этом можно только гадать. Не могло этого и быть точно изучено, чтоб делать достоверные прогнозы. Однако именно поэтому в штабе и делаются прикидочные расчёты, что может быть в самом худшем и в самом лучшем случае. НО ПОЛУЧАЕТСЯ, что оснований для паники нет и при самом худшем варианте. А их возможно великое множество. Но меры принимаются в расчёте на худший. Какие? Да множество. Делается всё возможное. Простое перечисление ничего не даст, придётся ещё и объяснять, тем кто об этом не имеет ни малейшего понятия. Но до этого ли там людям? А в горадминистрации, что спецы, разве сидят? Им и так уж голову самыми разными прогнозами самим те спецы и заморочили. Так что ни перенос ЖД путей, ни газопровода сами по себе ни кого не должны пугать. И о чём можно тут вот толковать, если обсуждения идут беспрерывно в штабе, а каждый новый день подкидывает всё новую информацию для размышлений и прогнозов. И нет тому конца до окончательного затопления рудника. Если таковоё ещё произойдёт… И уж будьте уверены – если хоть у одного спеца появится мнение, что наступает угроза людям в городе, даже при несогласии остальных – этого скрывать никто не будет. Точно так же как уже сейчас принимаются меры в расчёте и на самый худший случай. Так что всё по поговорке – меньше знаешь, крепче спишь.