Сообщений в теме: 183

[Goroganin:D]

Нынешние студенты - это конечно не комсоольцы-добровольцы... У нас в России студенчество всегда было достаточно консервативно.

[men]

Creator59 (25.01.2012, 02:22) писал:

Интернет - покамест довольно узкая аудитория. По большей части или ленивая, или трусливая, или просто пофигистичесакя.

Один клоун уже на всю страну аналогично высказался

[Creator59]

men (26.01.2012, 08:59) писал:

Один клоун уже на всю страну аналогично высказался

Тот клоун выскзаался не аналогично. И, к тому же, первое лицо не должно себе позволять таких высказываний.
А я не должностное лицо в ранге президента.
Да и обижаться не стоит - большая часть человечества поражена упомянутыми мною недугами (и я сам также не исключение). Только кто-то борется с ними и изживает их в себе, а кто-то ими чуть ли не гордится и наслаждается. Болотная площадь и проспект Сахарова, а также десятки других площадей в стране показали, что первых становится всё больше. Но не у нас в Березниках.

[men]

Creator59 (26.01.2012, 12:52) писал:

Но не у нас в Березниках.

А может просто у нас люди более трезво мыслят и не хотят понапрасну время тратить на малоэффективные телодвижения?
ЗЫ: вообще-то я в предыдущем посту имел в виду Жирика, а не первое лицо

[rum]

Не выражался в этой теме, но таки выражусь.
На местном уровне это всё выглядит попыткой перешибить плетью обух. Не пройдёт однозначно.
Обух можно перешибить кувалдой, ломом или медленно перепилить, стараясь не повредить собственных пальцев. Кувалды и лома у нас нет, да и не охота особо напрягацца маханием тяжёлыми инструментами . Инструмент для пиления всегда можно подобрать из лёгких подручных средств, если подойти с умом и творчески.
Как-то так...

[Goroganin:D]

rum (26.01.2012, 14:18) писал:

На местном уровне это всё выглядит попыткой перешибить плетью обух. Не пройдёт однозначно.

Этот урок был получен еще в 2004.

rum (26.01.2012, 14:18) писал:

Обух можно перешибить кувалдой, ломом или медленно перепилить, стараясь не повредить собственных пальцев. Кувалды и лома у нас нет, да и не охота особо напрягацца маханием тяжёлыми инструментами . Инструмент для пиления всегда можно подобрать из лёгких подручных средств, если подойти с умом и творчески.
Как-то так...

Долго пилим что-то, господа. Хотя ума и креатива у всех достаточно!

Быть или не быть? - каждый сам отвечает на сей простой вопрос.
Вольный перевод из Шекспира.

Goroganin:D (26.01.2012, 00:45) писал:

Нынешние студенты - это конечно не комсоольцы-добровольцы... У нас в России студенчество всегда было достаточно консервативно.

Студенты, пока не смогу предсказать, какие будут. А вот их преподаватели - очень даже с гражданской позиции. Готовы работу наблюдателями принять как зачет и т.п.

[avz2]

Goroganin:D (26.01.2012, 21:04) писал:

Готовы работу наблюдателями принять как зачет и т.п.

Как Вы смело - про всех преподавателей. Я, например, не готов.
Моя задача научить их работать, а не наблюдать.

[Creator59]

avz2 (26.01.2012, 23:02) писал:

Как Вы смело - про всех преподавателей. Я, например, не готов.
Моя задача научить их работать, а не наблюдать.

Осмелюсь предположить, что Горожанин нетехнические специальности имел в виду.

men (26.01.2012, 14:03) писал:

А может просто у нас люди более трезво мыслят и не хотят понапрасну время тратить на малоэффективные телодвижения?

Ну так-то, это похоже на обычную отмазку. Прежде всего для себя. Хотя, конечно, допускаю, что кто-то, действительно, так считает.

men (26.01.2012, 14:03) писал:

ЗЫ: вообще-то я в предыдущем посту имел в виду Жирика, а не первое лицо

Ну Жирик в своём репертуаре, в принципе-то.
А вот первое лицо, назвав людей бандерлогами, выставил себя... Впрочем, нет, не выставил - подтвердил статус.

Jittelь (23.01.2012, 21:35) писал:

Если будут желающие, предлагаю на суд такой вариант листовки.

По листовке
Пермяки подготовили листовку для агитации на 3-й раунд митингов
Сторона 1.
Сторона 2.
Не совсем в дискурсе Лиги, но направление то же. Можно взять за основу.

Сообщение отредактировал Creator59: 27.01.2012, 03:33

[men]

Creator59 (27.01.2012, 03:33) писал:

Сторона 2.
Не совсем в дискурсе Лиги, но направление то же. Можно взять за основу.

Ветер тот же, только дует в другую сторону
Либо Вами так легко манипулировать, либо Вы пытаетесь заняться этим сами? Или лига уже поменяла цель поиметь прозрачные выборы на поиметь Путина?

[Goroganin:D]

avz2 (26.01.2012, 23:02) писал:

Как Вы смело - про всех преподавателей. Я, например, не готов.
Моя задача научить их работать, а не наблюдать.

Есть преподаватели, которые учать еще и думать!

men (27.01.2012, 09:03) писал:

Ветер тот же, только дует в другую сторону
Либо Вами так легко манипулировать, либо Вы пытаетесь заняться этим сами? Или лига уже поменяла цель поиметь прозрачные выборы на поиметь Путина?

А чем по-вашему являются честные выборы при путинской системе власти?

[men]

А где-то в мире есть примеры что власть не использует любые возможности для своего самосохранения? Явлинский или Миронов будут поступать по другому?
ЗЫ: когда я вижу в составе учредителей "разоблачителей" вроде Парфенова - на ум приходит классическое "Не верю!"

Сообщение отредактировал men: 27.01.2012, 11:19

[Creator59]

men (27.01.2012, 09:03) писал:

Ветер тот же, только дует в другую сторону
Либо Вами так легко манипулировать, либо Вы пытаетесь заняться этим сами? Или лига уже поменяла цель поиметь прозрачные выборы на поиметь Путина?

Я упомянул, что это НЕ материалы Лиги. Выложил для ознакомления. С первой стороны кое-что можно взять.

men (27.01.2012, 11:16) писал:

А где-то в мире есть примеры что власть не использует любые возможности для своего самосохранения? Явлинский или Миронов будут поступать по другому?
ЗЫ: когда я вижу в составе учредителей "разоблачителей" вроде Парфенова - на ум приходит классическое "Не верю!"

Верить никто не предлагает, это не церковь. Предлагается ПРОверить. Честность выборов.
Причём тут вообще Парфёнов? Вы можете стать наблюдателем по собственной инициативе и опубликовать результаты ваших наблюдений вообще без Парфёнова и без Лиги. Лига - некий организующий момент, но совершенно не обязательный элемент. Мне видится удобным пользоваться её помощью. Если вам удобнее быть наблюдателем без неё - всё равно ура и вы молодец.
Если же вы в принципе не хотите быть наблюдателем и ни во что не верите, то для вас смысл спорить с кем-либо в данном топике вообще отсутствует. Если вы, конечно, не выполняете каких-то других задач.
А вообще, гражданское общество как раз и должно заниматься тем, чтобы ограничивать власть в стремлении к самовоспроизведению и обеспечивать её сменяемость (возможность сменяемости).

[Goroganin:D]

Creator59 (27.01.2012, 11:50) писал:

Я упомянул, что это НЕ материалы Лиги. Выложил для ознакомления. С первой стороны кое-что можно взять.


Верить никто не предлагает, это не церковь. Предлагается ПРОверить. Честность выборов.
Причём тут вообще Парфёнов? Вы можете стать наблюдателем по собственной инициативе и опубликовать результаты ваших наблюдений вообще без Парфёнова и без Лиги. Лига - некий организующий момент, но совершенно не обязательный элемент. Мне видится удобным пользоваться её помощью. Если вам удобнее быть наблюдателем без неё - всё равно ура и вы молодец.
Если же вы в принципе не хотите быть наблюдателем и ни во что не верите, то для вас смысл спорить с кем-либо в данном топике вообще отсутствует. Если вы, конечно, не выполняете каких-то других задач.
А вообще, гражданское общество как раз и должно заниматься тем, чтобы ограничивать власть в стремлении к самовоспроизведению и обеспечивать её сменяемость (возможность сменяемости).

Закон Пермского края "О гражданском контроле", принятый в декабре 2011 года.

Прикрепленные файлы

•  Гражданский контроль ПК.doc   93,5К   Количество загрузок: 16

[men]

Т. Гоббс, английский философ:
Гражданское общество — это общество вражды людей друг с другом, которое для ее прекращения преобразуется в государство.
Дж. Локк, английский философ:
Гражданское общество — это общество политическое, то есть общественная сфера, в которой государство имеет свои интересы.
Ш. Монтескье, французский философ:
Гражданское общество — это союз индивидуальностей, коллектив, в котором все его члены обретают высшие человеческие качества. Государство превалирует над гражданским обществом.
Т. Пейн, американский просветитель:
Гражданское общество — благо, а государство — неизбежное зло. Чем совершеннее гражданское общество, тем менее оно нуждается в регулировании со стороны государства.
Г. Гегель, немецкий философ:
Гражданское общество — сфера реализации особенно частных целей и интересов отдельной личности. Подлинной свободы в гражданском обществе нет, так как в нем постоянно присутствует противоречие между частными интересами и властью, носящее всеобщий характер.

[Goroganin:D]

Друзья! В Живом Журнале открылось сообщество Лига-клуб http://ligaclub.livejournal.com. Мы надеемся, что это сообщество станет главным источником информации от инициативных групп и добровольных корреспондентов Лиги. Приглашаем к сотрудничеству журналистов, фоторепортеров, копирайтеров и всех, кому есть что рассказать что-то интересное. Мы ждем ваших новостей! Главное чтобы они касались проектов Лиги. Пишите о подготовке наблюдателей в Москве и регионах, о судах над фальсификаторами, о митингах и демонстрациях, о культурных событиях протестного искусства – обо всем, что может заинтересовать участников и друзей Лиги. Наша задача сделать это сообщество свободной трибуной и постоянным источником информации для всех активных избирателей. Самые интересные новости мы будем публиковать на официальном сайте Лиги и на страницах Лиги в социальных сетях. Чтобы добавить новость надо быть пользователем Живого Журнала и вступить в сообщество Лига Клуб http://ligaclub.livejournal.com. Правила размещения материалов можно прочитать на странице Личной информации сообщества http://ligaclub.live...l.com/717.html. Главное, чтобы новости были актуальными, проверенными и интересными.

[Creator59]

men (27.01.2012, 20:42) писал:

Т. Гоббс, английский философ:
Гражданское общество — это общество вражды людей друг с другом, которое для ее прекращения преобразуется в государство.

Ну так тут всё вписывается в теорию Руссо об общественном договоре. Мы делегируем государству ряд властных функций и уступаем часть свобод в обмен на то чтобы государство оказывало нам услуги по регулированию некоторых аспектов жизни, защищало нас и т. д.
Мир ведь дуален (как минимум). Главное, чтобы баланс соблюдался и государство не слишком борзело, не "отжимало" у нас слишком много прав и свобод, оказывало услуги какие положено. и причём. качественно.
ну это идеалистически, естессно. То есть, недостижимый идеал, к которому всё равно нужно стремиться.

men (27.01.2012, 20:42) писал:

Дж. Локк, английский философ:
Гражданское общество — это общество политическое, то есть общественная сфера, в которой государство имеет свои интересы.

Ну тут со всем согласен. Конечно имеет.

men (27.01.2012, 20:42) писал:

Ш. Монтескье, французский философ:
Гражданское общество — это союз индивидуальностей, коллектив, в котором все его члены обретают высшие человеческие качества. Государство превалирует над гражданским обществом.

По факту - да. Превалирует. И доминирует. Импотентная власть по факту перестаёт быть властью. Поэтому не надо стремиться её оскопить.

men (27.01.2012, 20:42) писал:

Т. Пейн, американский просветитель:
Гражданское общество — благо, а государство — неизбежное зло. Чем совершеннее гражданское общество, тем менее оно нуждается в регулировании со стороны государства.

Тут тоже возразить нечему.

men (27.01.2012, 20:42) писал:

Г. Гегель, немецкий философ:
Гражданское общество — сфера реализации особенно частных целей и интересов отдельной личности. Подлинной свободы в гражданском обществе нет, так как в нем постоянно присутствует противоречие между частными интересами и властью, носящее всеобщий характер.

Ну что ж... Гегель - глыба. Тут тоже вроде спорить не с чем. Хотя надо понимать, что постиндустриальное общество это немного иная реальность, нежели та, в которой жил Гегель.

Но оффтопик это всё уже.

Сообщение отредактировал Creator59: 27.01.2012, 23:19

[Goroganin:D]

Тогда еще К.Маркс и Ф.Энгельс:

Гражданское общество — сфера материальной, экономической жизни и деятельности людей. Именно оно является первичным по отношению к государству, гражданская жизнь как сумма разнообразных интересов скрепляет государство.

Как показывает современная плитическая ситуция, государство теряет свою дееспособность без доверия со стороны граъжданского общества.

[Jittelь]

Цитата

.....(26 января 2012 - 15:40) писал:
Да и не Вам судить кому быть в думе, а кому нет. Что это за привилегии Вы себе присвоили "Тому быть, тому не быть". Думаю, что без наших тут споров обойдутся те, кому нужны места в Городской думе.

(из другой ветки)

Я всё ещё под впечатлением. Это – всё. Это – финиш. Это НЛП как результат.
Хотя это НЛП продолжается. Лидерами партий (не дураки ж они случайными словами кидаться!): бандерлоги (Путин), дебилы (Жирик), их нет (Зюганов http://iov75.livejou...om/1468027.html ).

Вот с чего надо начинать. Донести до людей (живущих всё ещё толи при монархии, толи при тоталитаризме), что власть в демократическом государстве – это их власть. Что чиновник – это не «высокий пост» (было тут у кого-то на форуме), а слуга народа. Что решать, кто будет представлять народ в органах власти, право и обязанность каждого человека, а не только чиновников.
Утопия? Возможно. Но бесполезно звать народ отстаивать свои права на митинги и пикеты, если люди даже не подозревают об этих правах! Вот что прежде всего надо включать в листовки.

Сообщение отредактировал Jittelь: 28.01.2012, 19:16

[Creator59]

Jittelь (28.01.2012, 16:27) писал:

Утопия? Возможно. Но бесполезно звать народ отстаивать свои права на митинги и пикеты, если люди даже не подозревают об этих правах! Вот что прежде всего надо включать в листовки.

Со всем сказанным согласен. КРоме одного. Люди знают об этих правах. Людям со времён сталинской конституции вдалбливалось, что у нас самые демократичные законы. Но страх и нежелание показываться ("высовываться"), заявлять о своих убеждениях - он в крови, в генах осел, похоже. Все всегда знали, что права и законы это одно, а реальность это другое. Надо признать, советская машина славно поработала - давая людям какие-то блага, она отняла у них самое главное - свободу мысли. Власть монополизировала право на общественные и политические идеи, превратив людей в вечных детей (власти). И всё это длится до наших дней.

Внешне сейчас всё выражается в повсеместной гипертрофированной, подчёркнутой апатии к общественной и политической жизни страны. Этим гордятся, это объявляется за норму. А действующая власть всячески стимулирует и поощряет всё это, подтверждая примерами (что голос человека ничего не решает).
На мой взгляд, хороший способ бороться со стереотипами - как можно шире распространять истории успеха (защиты и отстаивания прав), а также создавая эти примеры. Но это тема не митингОвая и не листовочная. Это продолжительная ежедневная деятельность нужна.
Благо, подвижки последней пары лет обнадёживают.

Сообщение отредактировал Creator59: 29.01.2012, 00:37

[Dymdym]

Creator59 (29.01.2012, 00:35) писал:

Это продолжительная ежедневная деятельность нужна.
Благо, подвижки последней пары лет обнадёживают.

Красиво, так-то.
Очень многие (может, и большинство) скажут Вам - нас это не интересует. Ни подвижки, ни ежедневная деятельность, ни митинги с шествиями...Мы живем по ту сторону. У нас здесь дети, работа, домик в деревне...Правды никогда не видели? Да и наср..ть на неё.