Сообщений в теме: 183

[Creator59]

Если кто-то более-менее внимательно следит за новостями, то, наверное знает, что 18 лекабря с. г. была создана "Лига избирателей". Несмотря на название, проект неполитический (в смысле отсутствия выражения поддержки какой-либо партии или политической силы). У Лиги есть свой сайт, где в тот же день была опубликована "Декларация о создании Лиги избирателей".
Учредителями Лиги выступили честные и уважаемые лично мной люди, не имеющий почти никакого отношения к политике и не запятнавшие себя участием в каких-либо партиях, как-то:

• Рустем Адагамов, блогер (drugoi)
  
• Дмитрий Быков, журналист, поэт
  
• Илья Варламов, гражданский активист, блогер (zyalt)
  
• Георгий Васильев, продюсер, композитор, режиссер
  
• Елизавета Глинка, врач, гражданский активист (Доктор Лиза)
  
• Дмитрий Иванов, видеоблогер (kamikadze-d)
  
• Татьяна Лазарева, телеведущая
  
• Дмитрий Орешкин, ученый, политолог
  
• Леонид Парфенов, журналист, телеведущий
  
• Сергей Пархоменко, журналист, издатель
  
• Ольга Романова, журналист, гражданский активист
  
• Елена Тихонова, предприниматель, гражданский активист (“Белая лента”)
  
• Людмила Улицкая, писатель
  
• Григорий Чхартишвили (Б. Акунин), литератор
  
• Юрий Шевчук, певец, композитор, поэт, продюсер
  
• Петр Шкуматов, координатор движения "Синие ведерки"

Предлагаю всем думающим людям потратить полтора часа времени и отсмотреть пресс-конференцию учредителей Лиги - здесь.

Считаю в Березниках необходимо поддержать данное начинание. И, для начала, начать формирование корпуса наблюдателей на выборах 4 марта.
Я еще не обсуждал данный вопрос с коллегами по "Гражданскому надзору", но, почти уверен, меня поддержат и "Гражданский надзор" станет коллективным членом Лиги. Имеется ввиду, что хочу предложить ГраНаду стать координационным центром Лиги в Березниках.

Предлагаю отписывать здесь только тем, кто готов как-то поучаствовать в этом деле. Я не собираюсь участвовать в полемике на тему "Кому надо, зачем и почему" - тупо нет времени. На сайте Лиги всё есть. В пресс-конференции всё объяснено весьма подробно. Готов обсуждать конкретные предложения и методы их реализации.

[ПОТОМУШТО]

Конкретное предложение.Не морочьте людям голову своим пиарам.Вам мало Гранада?Тем более сначала надо было вопрос обсудить с коллективом а потом быть уверенным в поддержке.Как то у вас мы посоветывались и Я решил?

[Creator59]

ПОТОМУШТО (22.01.2012, 00:56) писал:

Конкретное предложение.Не морочьте людям голову своим пиарам.Вам мало Гранада?Тем более сначала надо было вопрос обсудить с коллективом а потом быть уверенным в поддержке.Как то у вас мы посоветывались и Я решил?

Ответил в личку, чтобы не флудить

[ПОТОМУШТО]

Не понял.Подожду что коллектив скажет

[Jittelь]

Creator59 (22.01.2012, 00:45) писал:

Считаю в Березниках необходимо поддержать данное начинание. И, для начала, начать формирование корпуса наблюдателей на выборах 4 марта.

Jittelь (12 декабря 2011 - 19:28) писал:
Может Гранаду взяться за подготовку наблюдателей к следующим выборам?
Прокомментировать статьи Закона, провести тренинги общения с комиссией, отработать алгоритм поведения в той или иной ситуации и тп…
rum (12 декабря 2011 - 19:30) писал:
Житель, ты чё... Нас госдеп не финансирует.
Jittelь (12 декабря 2011 - 19:38) писал:
А гражданский надзор чёли за деньги?
Энтузиастов на обчественных началах не найти?
По статистике их 7% населения
rum (12 декабря 2011 - 19:49) писал:
Ничего серьёзного без денег не сделать. Даже на энтузазизме.
Jittelь (12 декабря 2011 - 19:58) писал:
Не, платить-то потом на выборах наблюдателям так же заинтересованные партии будут!!! Но наблюдатели эти будут более эффективные, подготовленные. Я про это. По одному заслать на участок, неважно от какой партии, польза будет, думаю.
rum (12 декабря 2011 -20:04) писал:
Да нет смысла у нас мухлевать на выборах. Электорат даст приличный результат самостоятельно.



Добавлю ещё, что нормальный (а не формальный) наблюдатель, канешна, "держит в тонусе" (как сказала про меня председатель ) комиссию, но мухлюют они втихУю через "своихданаших". Голосуют, вероятно, по несколько раз "за себя и за того парня". И здесь трудновато подловить.

Сообщение отредактировал Jittelь: 22.01.2012, 02:23

[Creator59]

Jittelь (22.01.2012, 02:20) писал:

Добавлю ещё, что нормальный (а не формальный) наблюдатель, канешна, "держит в тонусе" (как сказала про меня председатель
), но мухлюют они втихУю через "своихданаших". Голосуют, вероятно, по несколько раз "за себя и за того парня". И здесь трудновато подловить.

Думаю, при наличии добровольцев, у нас будет возможность организовать обучение наблюдателей. Как раз сейчас пытаюсь на эту тему общаться с пермским отделением ассоциации "Голос". Подловить как раз очень даже можно, если сами наблюдатели не халтурят (что и показали последние выборы в ГосДуму). За деньги - мотивация всегда заведомо ниже, чем мотивация в работе "по личным убеждениям".
Вообще, не ленитесь - прочитайте материалы Лиги и отсмотрите их пресс-конференцию - там всё понятно и, на мой взгляд, весьма убедительно. Всё подробно объяснено - зачем, почему и для чего.

Ещё раз убедительно прошу - высказываться только после ознакомления с материалами Лиги. Рассуждать о чём-либо без представления о теме - тупо, я считаю. Это из разряда "не читал, но осуждаю".

Сообщение отредактировал Creator59: 22.01.2012, 02:51

[Jittelь]

Creator59 (22.01.2012, 02:31) писал:

Рассуждать о чём-либо без представления о теме - тупо, я считаю. Это из разряда "не читал, но осуждаю".

Цитата

Jittelь (12 декабря 2011 - 19:28) писал:
Может Гранаду взяться за подготовку наблюдателей к следующим выборам?
Прокомментировать статьи Закона, провести тренинги общения с комиссией, отработать алгоритм поведения в той или иной ситуации и тп…

Сообщение отредактировал Jittelь: 22.01.2012, 02:38

[Creator59]

Jittelь (22.01.2012, 02:36) писал:

Я понял что вы не осуждаете, но я имел ввиду, что любое суждение (будь то поддержка или отрицание) должно основываться на знании материала о котором идёт речь.
Моё предложение это вариант поддержки Лиги. Вопрос же в том, желает ли кто-либо в принципе поддержать делом предлагаемое Лигой направление действия (независимо от того в рамках работы ГраНада это будет или нет. ГраНад в данном случае не более чем термин, кратко обозначающий определённый список людей).

Сообщение отредактировал Creator59: 22.01.2012, 02:49

[ПОТОМУШТО]

Creator59 (22.01.2012, 02:46) писал:

. ГраНад в данном случае не более чем термин, кратко обозначающий определённый список людей).

Молодец.Сам дошел или подсказал кто?

[Садовник Мюллер]

Люди моего и старшего поколения помнят такую телепередачу - "Вокруг смеха". Её бессменный ведущий, поэт-пародист Александр Иванов, в том числе, был знаменит своими эпиграммами. Вот одна из них, посвящённая Александре Пахмутовой:

"Юных на подвиг зовёт,
И нету других забот"

[Creator59]

Садовник Мюллер (22.01.2012, 10:54) писал:

Люди моего и старшего поколения помнят такую телепередачу - "Вокруг смеха". Её бессменный ведущий, поэт-пародист Александр Иванов, в том числе, был знаменит своими эпиграммами. Вот одна из них, посвящённая Александре Пахмутовой:

"Юных на подвиг зовёт,
И нету других забот"

Да не обязательно юных.

[Садовник Мюллер]

Creator59 (22.01.2012, 13:33) писал:

Да не обязательно юных.

Ключевые слова содержатся во второй строке.

А если по существу вопроса, то хочу поинтересоваться: какой смысл заботиться о поддержании формы, не имея содержания?
Иначе говоря, в чём смысл борьбы за честность выборов при отсутствии реального выбора? Как на думских, так и на президентских выборах реальной альтернативы существующей власти нет. Так зачем в существующих условиях выборы нужны вообще?

[ПОТОМУШТО]

Садовник Мюллер (22.01.2012, 14:40) писал:

Ключевые слова содержатся во второй строке.

А если по существу вопроса, то хочу поинтересоваться: какой смысл заботиться о поддержании формы, не имея содержания?
Иначе говоря, в чём смысл борьбы за честность выборов при отсутствии реального выбора? Как на думских, так и на президентских выборах реальной альтернативы существующей власти нет. Так зачем в существующих условиях выборы нужны вообще?

Просто мальчик хочет засветиться.Садовник,а давай лигу лиг создадим.Громко.И делать не хрена не надо.

[GARRY6490]

Чтобы не было склок лишних, давайте не будем трындеть на тему, кому это выгодно. Только отношение к сути темы. ЗА - ПРОТИВ - без перехода на личности. Крейтору нравится - он этим занимается. ПОТОМУШТО не нравится - лучше не искать "кому выгодно". Проще промолчать. Не будет интереса - тема сама закатится.

[Dymdym]

GARRY6490 (22.01.2012, 15:35) писал:

Чтобы не было склок лишних, давайте не будем трындеть на тему, кому это выгодно. Только отношение к сути темы. ЗА - ПРОТИВ - без перехода на личности. Крейтору нравится - он этим занимается. ПОТОМУШТО не нравится - лучше не искать "кому выгодно". Проще промолчать. Не будет интереса - тема сама закатится.

Гарри справедлив и беспристрастен.

[Creator59]

Садовник Мюллер (22.01.2012, 14:40) писал:

Ключевые слова содержатся во второй строке.

Ну да - это же совершенно очевидно, что вся движуха в стране в течении последних нескольких месяцев, исключительно от нечего делать.
Особо осведомлённые знают настоящую правду - им всем (учредителям Лиги например) платят (Моссад, Госдеп США, Кремль, ЗОГ - на выбор).

Садовник Мюллер (22.01.2012, 14:40) писал:

А если по существу вопроса, то хочу поинтересоваться: какой смысл заботиться о поддержании формы, не имея содержания?
Иначе говоря, в чём смысл борьбы за честность выборов при отсутствии реального выбора? Как на думских, так и на президентских выборах реальной альтернативы существующей власти нет. Так зачем в существующих условиях выборы нужны вообще?

Повторюсь в который раз - посмотрите материалы Лиги, там ответ на ваш вопрос.

[Садовник Мюллер]

Creator59 (22.01.2012, 18:38) писал:

Ну да - это же совершенно очевидно, что вся движуха в стране в течении последних нескольких месяцев, исключительно от нечего делать.
Особо осведомлённые знают настоящую правду - им всем (учредителям Лиги например) платят (Моссад, Госдеп США, Кремль, ЗОГ - на выбор).

Ёрничать не надо. В предыдущей скандальной теме, посвящённой, по сути, тому же, чему и сейчас, я заметил, что заинтересованность может и не носить материального характера. И не надо провоцировать. Тем более, модератор уже предупредил о том, что вопрос "кому это выгодно" здесь обсуждаться не должен.

Creator59 (22.01.2012, 18:38) писал:

Повторюсь в который раз - посмотрите материалы Лиги, там ответ на ваш вопрос.

В материалах лиги нет ни слова о том, зачем это нужно. Сказано лишь о целях: борьба за честные выборы (и не только выборы).
Ни слова о том, что выбор для начала должен быть, не сказано.

[Creator59]

Садовник Мюллер (22.01.2012, 18:51) писал:

Тем более, модератор уже предупредил о том, что вопрос "кому это выгодно" здесь обсуждаться не должен.

Вообще-то, об этом и в первом посте было сказано.

Садовник Мюллер (22.01.2012, 18:51) писал:

В материалах лиги нет ни слова о том, зачем это нужно. Сказано лишь о целях: борьба за честные выборы (и не только выборы).
Ни слова о том, что выбор для начала должен быть, не сказано.

То есть вы всё-таки ознакомились? Ну хоть это радует.
Зачем нужны честные выборы? Меня вопрос ставит в тупик. Потому, что это, вроде бы, к первоосновам относится. Если вам это непонятно, то я даже и не знаю как объяснить.
Выбора "для начала" быть не может. Потому, что ни один нормальный человек в существующую систему не сунется. Будет система честных прозрачных выборов, появятся и выбор.
Это суждение, может быть, спорно, но совершенно очевидно, что если ничего не менять, то ничего и не изменится.
Вам, как человеку, которого всё устраивает, наверное, трудно это понять. Значит это не ваше. Тоже ничего такого. На то и свобода мнений.

[GARRY6490]

Все признают, что сейчас любые выборы в стране - гольный фарс. Но зачем этот фарс тогда фальсифицировать ещё? Будем считать, что в настоящее время Лига избирателей должна для начала сделать так, чтобы реальные итоги хотя бы немного совпадали с ожидаемыми. Причем без локальных исключений. Я впервые увидел использование математического анализа для осмысления итогов выборов. Цифирь для меня всегда убедительнее словов. Где-то бы отследить, что там с проверками по последним парламентским выборам?

Сообщение отредактировал GARRY6490: 22.01.2012, 19:14

[Садовник Мюллер]

Creator59 (22.01.2012, 19:03) писал:

Зачем нужны честные выборы? Меня вопрос ставит в тупик. Потому, что это, вроде бы, к первоосновам относится. Если вам это непонятно, то я даже и не знаю как объяснить.
Выбора "для начала" быть не может. Потому, что ни один нормальный человек в существующую систему не сунется. Будет система честных прозрачных выборов, появятся и выбор.
Это суждение, может быть, спорно, но совершенно очевидно, что если ничего не менять, то ничего и не изменится.
Вам, как человеку, которого всё устраивает, наверное, трудно это понять. Значит это не ваше. Тоже ничего такого. На то и свобода мнений.

Слова... слова... Как обычно.
Ну, кому охота - Бога ради.