Перейти к содержимому


* * * * * Голосов: 4

АВАНГАРД многострадальный

судьба памятника


Сообщений в теме: 1779

#41 OFFLINE   Красс

  • Пользователи+++
  • сообщений: 7 098

Отправлено 12.07.2011, 16:59

Просмотр сообщенияgalina.mirtowa (12.07.2011, 11:54) писал:

... Хочу напомнить, что Авангард памятник и подлежит государственной охране. Чем дольше мы не восстанавливаем его тем больше средств понадобится на его восстановление......

Неужели, Вам, не хочется посмотреть и послушать концерт какого-нибудь известного ансамбля не за 7 и более тысяч рублей, а всего за тысячу с не большим? Уникальный Зрительный зал "Авангарда", как раз способен это обеспечить своей вместимостью и акустикой, не искажающей эхом натуральный звук.
Мне всегда хочется спросить (таких как Вы) "Вы в авангарде давно были?"
Я там успел излазить ещё лет семь назад. Уже тогда его можно было сносить. Чтобы в современные рамки безопасности его впихнуть и открыть для посещения, там нужно ВСЁ переделать и перестроить. Авангард угробили ещё на стадии строительства и эксплуатации, а не в последнее время. Ныть и стонать по поводу памятника можно сколько угодно, но если "кирпичи" рассыпаются как песок, а деревянные балки сгнили то хоть замитингуйтесь по поводу охраны памятника.

И известный ансамбль за тысячу рублей сюда не приедет, это все фантазии от незнания.
В кино и сейчас никто не ходит, сделай там кино, собранных билетных денег едва хватит на оплату электроэнергии

#42 OFFLINE   check

    check is online

  • Пользователи+++
  • сообщений: 4 279

Отправлено 12.07.2011, 17:18

Просмотр сообщенияkpacc (12.07.2011, 16:59) писал:

...
Вердикт - сносить подчистую. Вместе с окружающими его микрорайонами, благо жители на новое ПМЖ у Погоста отправлены.

И если в кино НИКТО не ходит, почему в Бериках работают заведомо быточные Меридиан и Мелодия? Снести нахрен.
Ещё в Усолье четыре церкви развалины стоят - туды их в качель, балки сгнили, кирпичи выпали...

Если так рассуждать, вокруг нас одни брежневки с хрущёвками останутся. Вы, кстати на Свердлова 122 были? Ага, и их тоже снести...

А что останется? Дырка от бублика, которую щебнем засыпать собрались.

Сообщение отредактировал check: 12.07.2011, 17:18


#43 OFFLINE   Красс

  • Пользователи+++
  • сообщений: 7 098

Отправлено 12.07.2011, 17:57

Кристалл в Перми снесли и построили нормальный театр Кино.
А было: взято с терона(тоже околовсякие стонали).
_______________________

-был отличный кинотеатр - гиганский и атмосферный - и какого х они его снесли - и на 3 года реально убили кино в перми - снесли бы к чертям халестеринский угол на компросе - там бы строили - я думаю со мной многие будут солидарны - кристал был самым большим экраном - и его снесли - логика где ? - в перми стока места !
________________________
И что сейчас. Если и смотрю кино , то только в IMAXе (Кристалл)

Сообщение отредактировал kpacc: 12.07.2011, 17:57


#44 OFFLINE   myarga

    пятый элемент

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 346

Отправлено 12.07.2011, 18:40

А вот обозначьте,будьте добры, критерии по которым вы определяете "памятник" или "не памятник". Как вам видится в чем состоит архитектурная,художественная,историческая ценность? Интересно узнать мнение.Лучше без копипастов,а так,свои соображения.

Сообщение отредактировал myarga: 12.07.2011, 18:41


#45 OFFLINE   Анита

  • Пользователи+
  • сообщений: 99

Отправлено 12.07.2011, 20:16

Для Watra man
"Теперь всякий старый хлам стал антиквариатом? "
Вам,по всей видимости,как околокультурному человеку должно быть извесно, что сломанный стул - это хлам,
а целый, и если ему более 50 лет - актиквариат. Хлам выбрасывают или чинят и он опять становится антиквариатом
(при пользования им более 50 лет).Он артефакт культуры, несет информацию об эпохе во всех ее проявлениях,
в том числе и о людях.

"У «Авангарда» сомнительная архитектурная ценность"
Для Вас - да, а Вы спросите архитекторов,и они ответят, что это не так. Я где-то читала, что этому проекту
было построено несколько зданий. Проект один,а здания все получились отличными друг от друга и более того,
они не сохранились. Я уже не говорю о том,что эпоха конструктивизма - сегодня на пике интереса у культурных людей.
А то, что типовой, так это для него не унижение статуса... Весь Петербург застроен типовыми зданиями из
утвержденных альбомов. Да,что Петербург, все российские города с 18 века строились по типовым альбомам.
Но почему-то получились разными. Давайте снесем их все. Зачем нам этот хлам. Представляете как будет хорошо.
В каждом городе одни и те же типовые здания из стекла и бетона...

Да, у нас сейчас нет таких востребованных организаций культуры, это результат работы околокультурных чиновников из
всем известного управления.Они им не нужны - спокойная жизнь важнее.

Сообщение отредактировал Анита: 12.07.2011, 20:17


#46 OFFLINE   myarga

    пятый элемент

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 346

Отправлено 13.07.2011, 09:56

Один сохранился такой объект по проекту Авангарда,но он на территории Украины находится. Блин,на западе носятся с этими зданиями конструктивизма как с писаными торбами а у нас... :zhal:

И все ж, для тех кто за снос,интересно было бы выслушать ваши критерии "ценности". :-k

Сообщение отредактировал myarga: 13.07.2011, 09:58


#47 OFFLINE   galina.mirtowa

  • Пользователи+
  • сообщений: 958

Отправлено 13.07.2011, 13:32

Странные рассуждения, выдающего себя за культурного, человека, к тому же, не пожелавшему ознакомиться с законом о сохранении памятников. Хочу уточнить, что "Авангард" строился не по типовому проекту, а по копиям чертежей индивидуального проекта г. Люберцы Московской области, где в то время находилась проектная организация, одна из немногих молодой Советской Республики. Кто не связан со строительством, не может даже представить, как сложно было что-то спроектировать в те голодные кризисные годы. Березники были первые, кто использовал копии готовых чертежей не только кинотеатра "Авангард" и не только на Урале. Кроме Люберецкого, который к 1930 году уже был построен, нигде такого здания не было. В Ленинграде,Стерлитамаке (Башкирия). и Новосибирске здания были построены позже и тоже по копиям Люберецкого проекта. Копии - это не то же самое, что типовой проект. Нигде это здание не внесено в государственные списки (реестр) памятников. Не надо думать, что памятник признать памятником очень легко. Нужна очень убедительная база доказательства исторической ценности здания, чтобы она прошла государственную экспертизу, после прохождения и на основании выводов которой объект может считаться памятником и вносится в государственные списки памятников федерального, регионального и местного значения. Исключить из реестра что-то, еще труднее, чем внести туда объект культурного наследия. Сейчас многие горячие головы пытаются вычеркнуть из истории Государства Российского жизнь целой эпохи - советский период. А, что, люди лучше жили при царе? Или при царствовании в наших краях Строгановых меньше было насилия и неволи? Кто и как бы не относился к советскому времени, это субъективное, личное видение той жизни. Судить однобоко, что было все плохо, неграмотно и неверно в корне. Березники обладают уникальным сокровищем того исторического периода развития не только края, а в целом нашей страны. Это сохранившееся архитектурное наследие почти всего советского периода: ул. Пятилетка, Советский проспект и другие здания, перечень которых, как памятников местного значения, определен Решением Городской Думы № 190 в 2006 году. К горькому сожалению, не только чиновники, не понимают ценности этого, а вот такие "культурные человеки", жаждущие уничтожить не понравившийся им лично памятник. Сбор необходимой документации для экспертизы по перечню Решения № 190 затянулся из-за отсутствия на эти цели средств. Часть документов по Советскому проспекту, уже подготовлена, на оставшуюся часть зданий, средства изыскиваются. Это к тому, что не получилось защитить здание, архитектурного стиля так называемого "сталинсокого ампира" по Деменева, 9. Именно потому и не удалось, что он пока не внесен в списки памятников. Комитет имеет поручение на сбор документации для экспертизы по зданиям Решения № 190, к сожалению нет спонсоров для оплаты работ, которые должны выполняться узкими специалистами. Все, что в настоящее время делает комитет, я расходую из своей пенсии. Спасибо депутату Ковалеву О. А., который подарил комитету компьютер и я могу теперь общаться с вами. "Авангард" в реестре Пермского края числится под № 164. А потому он находится под государственной охраной и подлежит только восстановлению. Слово "реконструкция" в Федеральном законе о сохранении памятников отсутствует. А предложенным эскизным проектом, фактически памятник подвергается коренной реконструкции. Это преступление. Вот почему комитет третий год бьется за его восстановление. Да, памятники истории возрождать намного затратнее. Но это наша история, и она этого стоит. Искажать её никому не позволено.

#48 OFFLINE   myarga

    пятый элемент

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 346

Отправлено 13.07.2011, 15:09

От незнания такая и реакция, типичная вполне для большинства обывателей. Но скажите, когда руководствовались мнением обывателей если вопрос требует точки зрения специалистов?

#49 OFFLINE   vatra man

  • Пользователи+
  • сообщений: 965

Отправлено 13.07.2011, 15:26

Просмотр сообщенияАнита (12.07.2011, 20:16) писал:

а целый, и если ему более 50 лет - актиквариат. Хлам выбрасывают или чинят и он опять становится антиквариатом при пользования им более 50 лет).Он артефакт культуры, несет информацию об эпохе во всех ее проявлениях, в том числе и о людях.
Забавно, особенно про 50 лет, откуда Вы это взяли?

Пока ГА заказывает проекты, а вы рассказываете об их неправильности,фантазируя и приписывая несуществующие высказывания оппонентам - «Авангард» продолжает разрушаться.Нет у города денег на "восстановление", не факт, что есть на "реконструкцию". А ваши протесты очень удобны для того, чтобы и её, абсолютно законную, отложить. Притчу про Ходжу, осла и падишаха слышали?

Цитата

Не надо думать, что памятник признать памятником очень легко. Нужна очень убедительная база доказательства исторической ценности здания, чтобы она прошла государственную экспертизу, после прохождения и на основании выводов которой объект может считаться памятником и вносится в государственные списки памятников федерального, регионального и местного значения. Исключить из реестра что-то, еще труднее, чем внести туда объект культурного наследия.
С готовностью ознакомлюсь с этой убедительной базой.Пока, после изменения законодательства, в объектах культурного наследия регионального значения в Березниках только братское кладбище советских войнов, федерального значения – Святотроицкая церковь (вот на что внимание-то обратить надо). Объектов местного значения нет :zhal:

Цитата

Сбор необходимой документации для экспертизы по перечню Решения № 190 затянулся из-за отсутствия на эти цели средств.
:lol: :lol: :lol: То есть памятником признали до экспертизы. На этом можно разговор заканчивать, если бы не

Цитата

не получилось защитить здание, архитектурного стиля так называемого "сталинсокого ампира" по Деменева, 9. Именно потому и не удалось, что он пока не внесен в списки памятников.
Врёте. Про ампир, про «пока не внесен», про «не получилось защитить». Когда это здание наши «защитники памятников» внесли в список, они не удосужились поинтересоваться его адресом, записали как Пятилетки, 15. Пришлось решением от 30 октября 2007 г. N 363 вносить правильный адрес, но было уже поздно. Этим же решением дома на руднике из списка памятников исключили. Не слышал протестов по этому поводу.

Кстати, озвучьте список комитета, кто там кроме Вас.
По-прежнему жду обоснований невключения в тот список памятников фабрики-кухни.

Сообщение отредактировал vatra man: 13.07.2011, 17:34


#50 OFFLINE   Анита

  • Пользователи+
  • сообщений: 99

Отправлено 14.07.2011, 10:56

Теперь все знают позицию г.Котельникова относительно Авангарда и других исторический памятников
города. Не удивительно, что у нас так мало объектов культурного наследия всех уровней.

Для несведующих!
В порядке значимости следуют признаки, по которым вещь может быть причислена к категории антиквариата

* возраст (не менее 50 лет); при этом уникальные вещи между 15 и 50 годами (к примеру, вещи советской эпохи) могут быть причислены к винтажу.

* раритетность (т.е. редкость или уникальность вещи);

* (не)серийность;

* связанность с исторической эпохой или с историческими событиями (т.е. насколько вешь отражает модные тенденции своей эпохи);

* (не)возможность воспроизводства;

* художественная/историческая/культурная ценность;

* материальная ценность (бумага, драгоценные камни, золото, дерево и т.д.)

Сообщение отредактировал Анита: 14.07.2011, 12:01


#51 OFFLINE   galina.mirtowa

  • Пользователи+
  • сообщений: 958

Отправлено 14.07.2011, 12:09

Что-то я не слышала официальной отмены действующего реестра от 2001 года. И в последних ответах краевой Инспекции по Авангарду в июне 2011 г. комитету нет упоминания о том, что Авангард не памятник! Не вводите людей в заблуждение!
А списки на местные памятники в 2006 году готовило нынешнее управление культуры, которое должно было проверить достоверность адресов зданий. Кстати, раньше дом по Деменева 9 числился по Пятилетке 15.
Ещё в 2007 году было собрано 700 подписей в пользу сохранения Авангарда и использования его под кино-концертный зал. и именно этот вариант поддержал тогдашний министр культуры. А по Федеральному закону № 73-ФЗ о памятниках и министр это подтвердил, на восстановительные работы памятника регионального значения затраты из местного бюджета составят 25%, остальные 75% должны возмещаться из краевого бюджета. Именно поэтому с 2008 года Городской Думой выделялись средства на разработку проектной документации под такой вариант (2008 г-9,2009г.-5 млн.руб.). Что за это время сделало управление культуры? По словам Котельникова в 2008 году освоено чуть больше 300 тыс. руб. А, что сделано в 2009 г. не понятно. И, почему в 2010 году не было предусмотрено в бюджете средств на эти цели, тоже не понятно. На мой вопрос об этом, управление культуры меня заверило, что на эскизный проект Авангарда средства найдутся. Действительно, на реконструкцию Авангарда под театр деньги нашлись. Только вот из регионального бюджета город не получит ни копейки. Вариант восстановления памятника городу выгоднее во всех отношениях. Выводы делайте сами.

Хоть я и была уверена, по поводу новых списков памятников, однако решила проверить. Позвонила в Пермский КЦОП (краевой центр охраны памятников, специалисту, который занимается непосредственно формированием этих самых государственных списков памятников, в том числе и памятников регионального значения. Мне ответили однозначно, что человек, уверяющий, что списки изменяются просто "свистит".

#52 OFFLINE   vatra man

  • Пользователи+
  • сообщений: 965

Отправлено 14.07.2011, 17:06

Просмотр сообщенияАнита (14.07.2011, 10:56) писал:

Теперь все знают позицию г.Котельникова относительно Авангарда и других исторический памятников
города. Не удивительно, что у нас так мало объектов культурного наследия всех уровней.
Наверное, это судьба данной площадки: неуёмная фантазия относительно оппонентов, приписывание им несуществующих высказываний, игнорирование доказывания истинности аргументации. Культурная среда по-березниковски.

Цитата

В порядке значимости следуют признаки, по которым вещь может быть причислена к категории антиквариата
Сравните со своим предыдущим постом, почувствуйте разницу :lol:

Цитата

Что-то я не слышала официальной отмены действующего реестра от 2001 года. И в последних ответах краевой Инспекции по Авангарду в июне 2011 г. комитету нет упоминания о том, что Авангард не памятник! Не вводите людей в заблуждение!
Есть упоминание в ответах, что памятник? Реестры смотрите сами – компьютер Ковалёв Вам подарил.

Цитата

Позвонила в Пермский КЦОП (краевой центр охраны памятников, специалисту, который занимается непосредственно формированием этих самых государственных списков памятников, в том числе и памятников регионального значения. Мне ответили однозначно, что человек, уверяющий, что списки изменяются просто "свистит".
Надеюсь, это не я - тот человек, который уверяет, что списки изменяются: я всего лишь о том, что нет "Авангарда" сейчас в реестре

Цитата

А списки на местные памятники в 2006 году готовило нынешнее управление культуры, которое должно было проверить достоверность адресов зданий. Кстати, раньше дом по Деменева 9 числился по Пятилетке 15.
:lol: =D>
Ага, по собственной инициативе они этим занялись. Их дремучесть Вашу не оправдывает.

Цитата

Ещё в 2007 году было собрано 700 подписей в пользу сохранения Авангарда и использования его под кино-концертный зал. и именно этот вариант поддержал тогдашний министр культуры.
Сейчас , если захотят поиграть с Вами в демократию, соберут 7000 под театр, про использование здания под театр Ощепков вообще хоть что-то знал?

Цитата

А по Федеральному закону № 73-ФЗ о памятниках и министр это подтвердил, на восстановительные работы памятника регионального значения затраты из местного бюджета составят 25%, остальные 75% должны возмещаться из краевого бюджета
.
Статейку не подскажете? Именно в 73-фз :lol:

Цитата

Именно поэтому с 2008 года Городской Думой выделялись средства на разработку проектной документации под такой вариант (2008 г-9,2009г.-5 млн.руб.). Что за это время сделало управление культуры? По словам Котельникова в 2008 году освоено чуть больше 300 тыс. руб. А, что сделано в 2009 г. не понятно. И, почему в 2010 году не было предусмотрено в бюджете средств на эти цели, тоже не понятно. На мой вопрос об этом, управление культуры меня заверило, что на эскизный проект Авангарда средства найдутся. Действительно, на реконструкцию Авангарда под театр деньги нашлись. Только вот из регионального бюджета город не получит ни копейки. Вариант восстановления памятника городу выгоднее во всех отношениях.
То есть Вам сказали, что 75% на восстановление даст край. Не зная ситуацию в 2011 году, Вы решили, что на восстановление в краевом бюджете по-прежнему заложено 75% стоимости, а на реконструкцию – 0% #-o

Цитата

Выводы делайте сами.
Да сделал уже. Личная заинтересованность в сохранении отдельных зданий (что неплохо) в сочетании с попытками навязать мнение дилетанта профессионалам (что нехорошо) особо не гнушаясь методами (что плохо) – это и есть вся Ваша деятельность по охране памятников :(

#53 OFFLINE   galina.mirtowa

  • Пользователи+
  • сообщений: 958

Отправлено 14.07.2011, 22:07

Именно, Вы, и являетесь тем свистуном. А, что по Вашему стоит под № 164 в государственном списке памятников истории и культуры Пермского края на 2010 год? Вы, как профессионал, не признаете этот список? А, слово "реконструкция", вообще отсутствует, как в федеральном, так и в краевом законе о памятниках истории и культуры. Т.е. реконструкция памятника противозаконна. А стало быть, на эти работы финансы и не должны выделяться краевым бюджетом. На реставрацию или восстановление памятника законами предусматривается возмещение расходов из краевого бюджета, если это памятник краевого значения. Только после прохождения государственной экспертизы проекта на восстановительные работы часть стоимости этих работ может быть профинансирована в том числе из краевого бюджета. И даже не важно, в принципе, на сколько, пока действовал именно такой расклад, какой я указала. Только ведь это ещё зависит оттого, как активно будет работать администрация города. А судя по тому, как она работала в этом до сих пор, можно ожидать, что город вскоре лишится вообще исторических памятников. Превратится в "Ивана - не помнящего родства". Лучше быть дилетантом, чем преступником по уничтожению истории города, Котельников!

#54 OFFLINE   Анита

  • Пользователи+
  • сообщений: 99

Отправлено 14.07.2011, 23:19

Для "Фомы неверующего"
Как же осуществляется в нашей стране вышеупомянутые торговля и собирательство, какими законами регулируются данные процессы? В первую очередь Указом Президента РФ от 30.05.94 №1108 "О реализации предметов антиквариата и создании специально уполномоченного органа государственного контроля по сохранению культурных ценностей". В данном Указе есть одно важное уточнение: "Под предметами антиквариата понимаются культурные ценности, созданные более 50 лет назад". В данном документе перечислены и все основные категории предметов антиквариата:

а) исторические ценности, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народов, развитием общества и государства, историей науки, искусства и техники, а также относящиеся к жизни и деятельности выдающихся личностей, государственных, политических и общественных деятелей;

б) предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок;

в) художественные ценности, в том числе:

· картины и рисунки целиком ручной работы на любой основе и из любых материалов;

· оригинальные художественные композиции и монтажи из любых материалов;

· художественно оформленные предметы культового назначения, в том числе иконы и церковная утварь;

· гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы;

· произведения декоративно-прикладного искусства, в том числе изделия традиционных народных промыслов и другие художественные изделия из стекла, керамики, дерева, металла, кости, ткани и прочих материалов;

г) составные части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников и памятников монументального искусства;

д) редкие рукописи и документальные памятники, в том числе инкунабулы и другие издания, представляющие особый исторический, художественный, научный и культурный интерес;

е) архивы, включая фоно- и фотоархивы и другие архивные материалы;

ж) уникальные и редкие музыкальные инструменты;

з) старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования, отнесенные к культурным ценностям - предметам антиквариата."

#55 OFFLINE   vatra man

  • Пользователи+
  • сообщений: 965

Отправлено 15.07.2011, 13:04

:lol: =D> :lol: Великолепно! Классная аргументация утратившим силу указом.

Цитата

В данном Указе есть одно важное уточнение: "Под предметами антиквариата понимаются культурные ценности, созданные более 50 лет назад"
Сказав «б», скажите «а», процитируйте предложение сначала: «Для целей настоящего указа…». Смотрим на эти цели: «обеспечение стабильности отношений собственности в сфере культуры и сохранности культурных ценностей». Вот для их достижения тогда и признали антиквариатом всё, что старше 50 лет. Предыдущим указом пытались сохранить «антиквариат и другие произведения искусства, созданные более 30 лет назад». Ценное – неценное, без разницы, потомки разберутся, время было такое.
Возраст – основной признак антиквариата, но не единственный. 50-летний хлам антиквариатом не станет даже после ремонта. Так что слабенький закос под Спасителя получился. :lol:

galina.mirtowa, я рад, что позиция Котельникова совпадает с моей, но что-то не помню, где он её озвучивал. Извинитесь перед ним за «свистуна и преступника». Вы же себя культурным человеком считаете. Наверное. Иногда.

Цитата

А, что по Вашему стоит под № 164 в государственном списке памятников истории и культуры Пермского края на 2010 год?
Ничего, что обсуждалась историческая ценность, а не архитектурная? #-o

Цитата

слово "реконструкция", вообще отсутствует, как в федеральном, так и в краевом законе о памятниках истории и культуры. Т.е. реконструкция памятника противозаконна.

Зато в законе есть «ремонт». А по факту там собираются провести реконструкцию. И от того, что такого понятия в законе нет, реконструкцией она от этого быть не перестанет.

Цитата

И даже не важно, в принципе, на сколько, пока действовал именно такой расклад, какой я указала.
[-X Пока действовал или пока действует? Это же только вам в принципе не важно.

#56 OFFLINE   странник

  • Пользователи+++
  • сообщений: 3 616

Отправлено 19.07.2011, 09:28

Просмотр сообщенияvatra man (15.07.2011, 13:04) писал:

galina.mirtowa, я рад, что позиция Котельникова совпадает с моей, но что-то не помню, где он её озвучивал. Извинитесь перед ним за «свистуна и преступника». Вы же себя культурным человеком считаете. Наверное. Иногда.
Зато в законе есть «ремонт». А по факту там собираются провести реконструкцию. И от того, что такого понятия в законе нет, реконструкцией она от этого быть не перестанет..

Ну Олег Михайлович, вы прямо как кисейная барышня, всё стесняетесь, "вуалькой" прикрываетесь. Смелее надо быть, смелее, здесь не кусаются и даже матом не обложат (запрещено правилами форума).
Так что не прикрывайтесь ником, вас уже давно раскусили.

Ремонт и реконструкция это разные вещи, покопайтесь в словарях, вы же филолог, по крайне мере, образование у вас филологическое, должны это уметь делать, и обнаружите великую разницу.
А так как в законе нет определения реконструкция, то и памятники реконструировать запрещено. В этом случае действует принцип, что прямо (не указывается) не разрешено (реконструкция), то запрещено.
Так что вы, управление культуры, назначая реконструкцию прямо нарушает закон по сохранению памятников истории и культуры.

Сообщение отредактировал странник: 19.07.2011, 09:29


#57 OFFLINE   BlackNess

  • Пользователи+++
  • сообщений: 25 989

Отправлено 19.07.2011, 11:02

Просмотр сообщениястранник (19.07.2011, 09:28) писал:

Ремонт и реконструкция это разные вещи, ...
Всё-таки - денег не дадут ....??? (Кажется...)

#58 OFFLINE   galina.mirtowa

  • Пользователи+
  • сообщений: 958

Отправлено 19.07.2011, 17:26

Ремонт памятника по закону производится без изменения его особенностей, составляющих предмет охраны. (ст.42 закона № 73-ФЗ), а это предусматривает поддержание памятника в эксплуатационном состоянии. Ремонт памятника - это один из видов сохранения объекта культурного наследия (т.е. в том числе ст.40), направленное на обеспечение физической сохранности объекта культурного наследия, поэтому на такие работы деньги краевым бюджетом должны компенсироваться , поскольку проводятся ремонтно-реставрационные работы (без изменения особенностей памятника). Как видите никаких реконструкций в законе нет. Только ремонтно-реставрационные без изменения особенностей памятника, составляющих предмет его охраны (статьи 40, 41, 42, 43, 44). Расшифрую статьи: 40 - общая "Сохранение объекта культурного наследия (памятника - прим. автора), а далее из нее ст. 41 "Консервация объекта культурного наследия; 42 "Ремонт памятника"; 43 "Реставрация памятника или ансамбля"; 44 "Приспособление объекта культурного наследия для современного использования". Как видите никакой "реконструкции". К слову сказать, работники той проектной организации, которую представлял её директор Баранов Д.В., в телепередаче "Между тем", оказались честнее. При встрече со мной они сказали, что неоднократно убеждали "ваших" в том, что зачем они "ваши"(т.е. заказчик от "наших") настаивают, на таких нагромождениях для современного использования памятника, которые уничтожают памятник? Однако "от наших" настаивали, что так нам нужно. В проекте заказчиком обозначен КДЦ. Кто кого подставляет под преступление? Котельников Козлова или Козлов Котельникова? А для меня так обоих бы привлечь к ответственности. На лицо: "преступление Федерального закона", переступили закон оба. Интересно, а рассматривался ли вопрос о реконструкции памятника под театра на комиссии по сохранению исторического облика города (сейчас она называется "комиссия по сохранению исторического наследия")? Если не рассматривался, то почему? Что-то я сомневаюсь, что рассматривался? Вот ведь, комиссия есть, а памятники и облик города исчезают.

#59 OFFLINE   Максималист

    модераптор рекс

  • Пользователи+++
  • сообщений: 4 666

Отправлено 22.07.2011, 12:37

http://nk.perm.ru/ne...p?news_id=31526

Как стало известно «Новому компаньону», в Березниках разгорается конфликт между местными властями и группой общественников, предметом которого стали планы муниципалитета относительно грядущей реконструкции кинотеатра «Авангард». Городские власти хотят использовать здание «Авангарда» для создания в Березниках некоей современной сценической площадки и уже объявили соответствующий конкурс на разработку проектной документации по объекту: «Приспособление объекта культурного наследия регионального значения «Кинотеатр «Авангард» для современного использования». Максимальная цена контракта составляет порядка 10 млн руб.

И далее по тексту :)

#60 OFFLINE   galina.mirtowa

  • Пользователи+
  • сообщений: 958

Отправлено 08.09.2011, 02:24

За "Нового компаньона" большое спасибо. Будем надеяться, что памятник удастся сохранить не только для потомков, а и для иностранных туристов, которых больше всего интересует быт советского времени, закрытый когда-то для заграничного обозрения. Если действительно администрация хочет заняться развитием туризма по настоящему, а не как до сих пор, то "Авангард" именно в прежнем виде будет востребован, в том числе для показа советских фильмов. Теперь, когда мэр заинтересовался фестивалем скульптур из каменной соли, у нас появилась надежда, что глава города не позволит нарушить федеральный закон никому. Кстати, от проектной организации приезжал и со мной встречался историк, на предмет изучения исторических элементов памятника. Сфотографировал старые чертежи, которые имеются у комитета, а также выставку по истории Авангарда, которую комитет когда-то организовывал и фрагменты экспозиции этой выставки передал городскому музею. Сказал, что у него есть фото фонтана у Авангарда. Есть предложения, как сохранить и при этом укрепить без покраски стены. А вопрос о создании в здании двух выставочных залов обсуждению не подлежит. Это решение мэра. Кроме того, он же (мэр) поручил комитету контролировать ведение работ по памятнику. А ещё ему спасибо, за "Маленькую Бельгию", про которую сказал, "что будут помогать". Сейчас уточняется технико-экономическое задание на рабочий проект. А, что бы форумчане хотели разместить в кинотеатре? Очень хотелось бы знать? Например, хотелось бы иметь там музей по истории кинематографии и самого Авангарда? Или под крышей планетарий? Когда-то он был в городе. А сейчас, когда принято праздновать день космонавтики, а наш город имеет прямое отношение к космосу, было бы кстати иметь планетарий.





1 человек просматривают этот форум

Гостей: 1, пользователей: 0, анонимных пользователей: 0