Перейти к содержимому


* * * * * Голосов: 4

АВАНГАРД многострадальный

судьба памятника


Сообщений в теме: 1779

#21 OFFLINE   DMA

    Владыко Галактики

  • Модераторы Берчата
  • сообщений: 2 068

Отправлено 30.05.2011, 09:22

Как по мне, так что внутри будет - вопрос десятый, ну ладно третий.
Но вот мне очень нравится его нынешний внешний вид.
А если будут строить по той модели, что привел странник - это получится натуральная фубля.
Меня еще читая расшифровку встречи с мэром заинтересовало, что за надстройка. Сейчас увидел.
Нафига она там? Там что вышка для прыжков в бассейн планируется? Учитывая что основной вид авангарда - с пр. Ленина, это башенка по моему будет видна НАД основным фасадом.

#22 OFFLINE   myarga

    пятый элемент

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 350

Отправлено 30.05.2011, 09:43

Это для одной театральной фишки надстройка.Для смены декораций.

Просмотр сообщенияStepler (29.05.2011, 23:19) писал:

Наверное, мне надо было другой смайлик поставить.:-k
Я к тому, что слово "рентабельность" к обьекту культурного наследия применяться не должно.
Или на его месте вы получите торговый центр.
Рентабельность торгового центра это одно, когда дело касается учреждений культуры там по другому. Если короче то они должны окупаться примерно по такому принципу как предположим,заказанные вами дорогие визитки. Продавать же вы их напрямую не станете (кому визитки? 50р штука!) вы их отдадите бесплатно, но они окупятся в итоге так как вы дали о себе больше качественной информации разным людям, хороший внешний вид и качество визиток говорят посторонним людям о вашей серьезности и солидности, благотворно сказываются на имидже в целом... Как то так. :roll:

Сообщение отредактировал myarga: 30.05.2011, 09:44


#23 OFFLINE   Анита

  • Пользователи+
  • сообщений: 99

Отправлено 30.05.2011, 23:37

Судьбу Авангарда, конечно, нужно рассматривать в рамках единой программы развития туризма в городе.
А такой программы, как я понимаю, нет. Может пофантазировать на эту тему, поставив Авангард во главе...?
учитывая, что Березники на некоторых уровнях рассматриваются как современный советский город, возникший
в 30-х гг. и не имеющий никакой истории до этого времени? Возможно такой посыл не беда, а достоинство на
которое надо опираться? Как писалось выше по советскому периоду возникает ностальгия...

#24 OFFLINE   myarga

    пятый элемент

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 350

Отправлено 30.05.2011, 23:42

:dada: Вы сударыня в одном ключе со мной мыслите. Очень приятственно. Особо про единую программу развития - вот это самая соль и есть. Трудно но надо. Без этой единой стратегии все меры принимаемые для развития туризма будут лишь полумерами и эффекта не дадут.

#25 OFFLINE   Анита

  • Пользователи+
  • сообщений: 99

Отправлено 01.06.2011, 07:57

Совершенно с Вами согласна.Нужно от чего-то отталкиваться... Например, вчера прошло сообщение, что
в Кировской области начинают программу превращения бывшей усадьбы братьев Васнецовых в туристический
объект."Селят" там Аленушку с братцем Иванушкой, Трех богатырей..,мастеров народных промыслов(строят
им мастерские) И люди поедут. Промышленности у них нет вот и развивают туризм.
К сожалению Соль - как бренд, наш город использовать в полном объеме уже не может,забрали Соликамск
и частично Пермь.Мы можем только присоединиться.
Вы писали о ностальгии по советскому.В Германии один человек собрал и открыл музей посвященный жизни
восточных немцев до объединения Германии.Немцы активно посещают,интересно, что особенно много западных.
Оказалось, что восточные немцы не так плохо жили,как думали западные и музей это показывает.
Может и нам рассматривать Березники как советский город, отремонтировать Авангард, не перестраивать его,
не заморачиваться, собрать и разместить там музей истории советского быта: ложки -поварешки,одежда,
обязательно техника, предметы быта, все-все, что сможем собрать...
Тем самым мы можем вписаться в общий план развития туризма в крае.Я не знаю ни один населенный пунк в
области,который бы не показывал себя с этой стороны, все кинулись искать исторические корни. И это
правильно, и очень хорошо.А наш город выступит как заповедник советского быта,один на весь край,тем
самым привлечем народ.

#26 OFFLINE   Лерика"

    хожу по воде.

  • Пользователи+++
  • сообщений: 8 459

Отправлено 09.06.2011, 14:25

Просмотр сообщенияАнита (01.06.2011, 07:57) писал:

Совершенно с Вами согласна.Нужно от чего-то отталкиваться... Например, вчера прошло сообщение, что
Вы писали о ностальгии по советскому.В Германии один человек собрал и открыл музей посвященный жизни
восточных немцев до объединения Германии.Немцы активно посещают,интересно, что особенно много западных.
Оказалось, что восточные немцы не так плохо жили,как думали западные и музей это показывает.
Может и нам рассматривать Березники как советский город, отремонтировать Авангард, не перестраивать его,
не заморачиваться, собрать и разместить там музей истории советского быта: ложки -поварешки,одежда,
обязательно техника, предметы быта, все-все, что сможем собрать...
Тем самым мы можем вписаться в общий план развития туризма в крае.

Респект! Идею музея советского периода - размещенного в Авангарде - поддерживаю двумя руками за. Людям интересны все эти вещи связанные с советской действительностью. Газировка за три копейки, винил "Мелодия", пионеры и прочая сладкая вата. Я полагаю, если это преподносить красиво - будет пользоваться спросом.

#27 OFFLINE   Creator59

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 851

Отправлено 09.06.2011, 16:19

:) Мэр сегодня жёстко сказал: "В Авангарде будет театр и балет". И никаких гвоздей! Иначе он не видит смысла вваливать 100 млн. в проект восстановления.
По крайней-мере пообещал, что штукатурить не будут. Что хотя бы даёт надежду на то, что Авангард сохранит стиль конструктивизма.
Подробности о совещании по Авангарду и некоторым другим вопросам развития культуры, позже. Может Странник или Мярга отпишутся.

#28 OFFLINE   Лерика"

    хожу по воде.

  • Пользователи+++
  • сообщений: 8 459

Отправлено 09.06.2011, 16:37

от идеи театра -балета отказывались несколько раз уже. опять же, я вообще сомневаюсь, что к 2012 в городе останется два театра. так что не надо говорить про гвозди, раньше времени.

Сообщение отредактировал Лерика: 09.06.2011, 16:39


#29 OFFLINE   Creator59

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 851

Отправлено 09.06.2011, 16:48

Просмотр сообщенияЛерика (09.06.2011, 16:37) писал:

от идеи театра -балета отказывались несколько раз уже. опять же, я вообще сомневаюсь, что к 2012 в городе останется два театра. так что не надо говорить про гвозди, раньше времени.
За что купил, за то продаю. Я ж говорю - Петрович сказал.

#30 OFFLINE   Анита

  • Пользователи+
  • сообщений: 99

Отправлено 10.06.2011, 08:40

Такое решение очень странное.
Не спорю городу театр нужен.Вопрос только кто его посещает? Была несколько раз,
больше 30-ти человек не набиралось. Больше не пойду, даже если приплачивать будут.Пусть это резко...
Если он думает, что поселив в Авангарде театр, его активно будут посещать и туда съедутся все гастрольные
труппы страны вместе с выдающимися постановщиками - то он фантаст!
Кроме того, слышала, что количество мест уменьшится до 500( не знаю точно), тогда сколько же будет стоить
билет? Или действительно всем зрителям администрация будет выплачивать субсидию?
Это нагрузка на бюджет города, конкретно на каждого из нас. Мы и так содержим музей, в котором ничего
нельзя увидеть, театр... и т.д.
Странное отсутствие прагматизма в технаре.
Эта идея экономически не рентабельна и принесет городской казне одни убытки и большую проблему...
Как это не увидеть? Ремонт это ладно, но нужно еще будет оборудованиесцены, новые декорации
(старые на новую сцену не подойдут) и еще много чего нового... и еще коммуналка...
Авангард с маленьким залом (большой зал на 1000 мест -козырь Авангарда - таких залов на севере края больше нет)
не будет представлять интереса для гастролеров,они как и раньше будут арендовать залы в ДК Ленина и ДК Металлургов,
город не останется без гастролеров, а вот в городская казна денег не получит.Вывод:такое решение выгодно прежде
всего собственникам этих залов!
Что это позиция человека, который ощущает себя временным на этой должности?
По королевски:" После меня хоть потоп!"
Или его как технаря ввели в заблуждение ловкачи из администрации?

Сообщение отредактировал Анита: 10.06.2011, 09:55


#31 OFFLINE   myarga

    пятый элемент

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 350

Отправлено 10.06.2011, 23:21

Просмотр сообщенияCreator59 (09.06.2011, 16:19) писал:

:) Мэр сегодня жёстко сказал: "В Авангарде будет театр и балет". И никаких гвоздей! Иначе он не видит смысла вваливать 100 млн. в проект восстановления.
По крайней-мере пообещал, что штукатурить не будут. Что хотя бы даёт надежду на то, что Авангард сохранит стиль конструктивизма.
Подробности о совещании по Авангарду и некоторым другим вопросам развития культуры, позже. Может Странник или Мярга отпишутся.
Гвоздей там не будет а будет еще галерея.Для молодых художников.Гигантская... Где столько набрать художников вопрос открыт. Рома, дай запись встречи, расшифрую хоть основные моменты, выложу вместе с планом своей концепции.

Лерика, бальзам... Я очень хочу и музей там и меого советского периода 30х. Это наша ниша и мы,черт возьми,должны ее занять. Будет круто просто нереально если разрабатывать будут те кто идею двигал конечно.

#32 OFFLINE   Лерика"

    хожу по воде.

  • Пользователи+++
  • сообщений: 8 459

Отправлено 17.06.2011, 17:51

Да однозначно, после общения с Сергеем Ивановичем довольно-таки толстая пленка мыла с глаз сползает. Респект!
Я думаю, что мы даже определились с нашей туристической фишкой. Давайте, коллеги, все работать в этом направлении, пусть каждый конечно идет от того, что ближе ему. Мы готовы выступить уже в ближайщее время со своей идеей военно-исторического клуба. Как я убедилась вчера, наша идея тоже вдруг стала весьма популярной и все вдруг поняли, что школьные музеи воспитывают патриотов. )))Не удивляйтесь, если в ближайщее время все вдруг станут говорить о возрождении детских организаций патриотической направленности. Думаю даже стоить поблагодарить моего коллегу Алексея который первым вытащил в эфир эту идею с военно-историческим клубом из моего супруга. ))) Леша спасибо, ты всегда все схватываешь на лету, в отличиии от меня, которая долго сомневается и вынашивает ;)))

#33 OFFLINE   myarga

    пятый элемент

  • Пользователи+++
  • сообщений: 5 350

Отправлено 17.06.2011, 18:35

Вот теперь, спустя два года (или три) чувствую,настал момент собирать в реале "Березниковский культурный форум". Что скажете,коллеги?

#34 OFFLINE   Specter

  • Пользователи+++
  • сообщений: 26 249

Отправлено 20.06.2011, 13:47

Действительно - многострадальный. Являет или не являет собой лик культурной программы ГА ?

Прикрепленное изображение: \'\'Авангард\'\' многострадальный.003.jpg

#35 OFFLINE   galina.mirtowa

  • Пользователи+
  • сообщений: 962

Отправлено 11.07.2011, 23:29

Кто смотрел последнюю передачу "Между тем", посвященную "Авангарду? У меня есть мнение аттестованного эксперта, что представленный эскизный проект на приспособление памятника под КДЦ, разработан с большими нарушениями Федерального закона № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", в частности, претерпели значительные изменения все исторические элементы памятника, что категорически запрещено при производстве любых работ с памятниками. Познакомлю с этими историческими элементами, как их представляет эксперт. это: внешнее восприятие здания; объемно-пространственное решение - разновеликие объемы : 3-этажная круглая в плане "башня", 2-светный зрительный зал, 1-этажные фойе и коридоры ( в плане здание представляет собой имитацию проекционного фонаря); материл стен - силикатный кирпич, материал фасадной поверхности - лицевая кладка; расположение, габариты и расстекловка оконных проемов в архитектуре конструктивизма; конфигурация кровли зрительного зала - закругленные скаты по фермам; планировочное решение - расположение капитальных стен, столбов, проемов, лестниц; конструктивная схема - каркасно-стеновая с опиранием двутавровых балок перекрытий на столбы и стены; констркуция перекрытия над зрительным залом - фермы с несущим каркасом, характер оформления потолка зрительного зала - рельефно выступающие оштукатуренные несущие конструкции - акустический потолок "лира". Эти исторические элементы фигурируют в описании памятника, послужившие включению его в государственный реестр. В заключении эксперта сказано, что проектом предусматривается изменения объемно-пространственной структуры (создание нового высотного акцента), характера отделки фасадов (штукатурка с окраской взамен лицевой кладки), частичное изменение акустического потолка "лира" (уменьшение площади отражения за счет устройства сцены и надсценического пространства), без достаточного основания принимаемого решения. Странно, как могла краевая комиссия согласовать проект с таким количеством измненений в нарушение федерального закона? Как-то сомнительно, что средства, потраченные на разработку рабочей документации по такому эскизному проекту , будут израсходованы по назначению? Как, вы, думаете? Три независимых эксперта, которые обязаны будут провести экспертизу согласуют такой рабочий проект?

#36 OFFLINE   Красс

  • Пользователи+++
  • сообщений: 7 098

Отправлено 11.07.2011, 23:47

Там кирпич сам по себе разваливается. Снести и новый построить дешевле будет. Внутри все балки сгнили. Перегородки менять все надо, а для этого усиления ставить.

#37 OFFLINE   Анита

  • Пользователи+
  • сообщений: 99

Отправлено 12.07.2011, 10:37

И тогда у нас будет новодел, подделка. Реставрация всегда дороже, в два,
а то и в три-четыре раза, но дело обычно этого стоит.Здесь главное - дух эпохи.

#38 OFFLINE   check

    check is online

  • Пользователи+++
  • сообщений: 4 285

Отправлено 12.07.2011, 10:46

Вспомниля фильм Юлия Гусмана "Парк Советского периода". А что, почему бы не организовать нечто подобное в старой части города?

#39 OFFLINE   galina.mirtowa

  • Пользователи+
  • сообщений: 962

Отправлено 12.07.2011, 11:54

Да, конечно, старые вещи легче выбросить и купить новые. А, как же антиквариат? Ломать не строить. Уже столько наломали. Хочу напомнить, что Авангард памятник и подлежит государственной охране. Чем дольше мы не восстанавливаем его тем больше средств понадобится на его восстановление. Федеральным законом предусматривается ответственность за нанесение ущерба памятнику, вплоть до уголовной с возмещением средств на его восстановление за счет виновных. Вы, желаете попасть в эту группу виновных в разрушении и уничтожении памятника? А, часто ли, Вы, ходите в театр? Предыдущее сообщение простому горожанину не совсем понятно. А если простым языком, то представленный эскизный проект, как раз и направлен практически на уничтожение памятника. Вместо него предлагается сделать еще одно помещение под театр, только под вывеской культурно-делового центра. Хотя на самом деле ничего от КДЦ там не видно. Одни гримерные, репетиционные залы, и помещения для обслуживающего персонала театра. Вам, это больше нравится, чем, например: кино-концертный зал, музей кино-видео аппаратуры, музей первого звукового кинотеатра Пермского края самого "Авангарда", минимум два выставочных зала, центр народного творчества, с несколькими мастерскими по разработке сувенирной продукции для развития туризма в города, в том числе мастерскую по возрождению древнего мастерства известной всему миру пермской деревянной скульптуры (изюминки Пермского края), под крышей планетарий, семейное кафе и др.? Такое многопрофильное использование здания не легло бы бременем на городской бюджет, а приносило бы неплохие отчисления в городскую казну. Тогда, как театр, целиком будет содержаться за счет бюджета города. В советские времена был один театр, который постоянно поддерживался градообразующими предприятиями, тем, что закупали на протяжении всего года билеты на спектакли. Теперь у нас два театра. Билеты на спектакли собственниками не закупаются и не будут закупаться. А у профсоюзных организаций и средств нет, и проблем выше крыши. Не до театров им. По наблюдениям последних лет в театрах спектакли проходят при пустых залах. Для этого уничтожать памятник? И, вообще, зачем, нам два существующих театра? А один прекрасно существовал всю жизнь во дворце Ленина. Ради чего уничтожать-то памятник? Зато сейчас снимается много хороших своих отечественных фильмов, а, туристам, особенно иностранным, самым привлекательным является советский быт, когда-то закрытый, недосягаемый для обозрения, искаженный СМИ, как нашими, так и заграничными. А сколько желающих уже сейчас, посмотреть старые советские фильмы, без этих ужасов стрельбы и насилия, а какие прекрасные детские фильмы? Неужели Вам, самому не хочется их посмотреть? Именно такую концепцию комитет предлагал в июне еще 2007 года в обращении 700 граждан города к губернатору Пермского края О.А.Чиркунову. И в том же году нами было получено согласие на эту концепцию тогдашнего министра культуры О.Е.Ощепкова. Три прошедших года после того, комитет пытается отстоять правильное решение по сохранению памятника, визитной карточки города кинотеатра "Авангард". Но управление культуры упорно действует вопреки желанию народа, горожан и культурной интеллигенции. Неужели, Вам, не хочется посмотреть и послушать концерт какого-нибудь известного ансамбля не за 7 и более тысяч рублей, а всего за тысячу с не большим? Уникальный Зрительный зал "Авангарда", как раз способен это обеспечить своей вместимостью и акустикой, не искажающей эхом натуральный звук.

#40 OFFLINE   vatra man

  • Пользователи+
  • сообщений: 970

Отправлено 12.07.2011, 16:11

Теперь всякий старый хлам стал антиквариатом? Или только тот, который лично Вам дорог? :vinovat: У «Авангарда» сомнительная архитектурная ценность, да и старинным по замыслу создателей он не должен был становиться. Силикатный кирпич – не тот материал для здания, которое строят на века.
Отдельные граждане записали в памятники половину Березников построенных до 1950 года. Потом дома на руднике из этого списка убрали. Как всё-таки несложно обрести статус памятника типовому зданию и также несложно этот статус потерять.

Цитата

кино-концертный зал, музей кино-видео аппаратуры, музей первого звукового кинотеатра Пермского края самого "Авангарда", минимум два выставочных зала, центр народного творчества, с несколькими мастерскими по разработке сувенирной продукции для развития туризма в города, в том числе мастерскую по возрождению древнего мастерства известной всему миру пермской деревянной скульптуры (изюминки Пермского края), под крышей планетарий, семейное кафе
:lol: Где все эти сверхвостребованные организации находится сейчас, в каких помещениях? Когда занимать очередь, чтобы приобрести билет на эти мероприятия? Кто будет дотировать киносеансы для тех, у кого нет телевизора и компьютера?
:-k Расскажите лучше, чего вы добились в вашей эпической битве с пристроем к Деменева, 9? И почему фабрика-кухня не удостоилась звания памятника, тоже ведь в стиле конструктивизма?





1 человек просматривают этот форум

Гостей: 1, пользователей: 0, анонимных пользователей: 0