Перейти к содержанию

Старые фотографии города


Парк КиО - Колесо обозрения  

28 проголосовавших

  1. 1. Катались ли вы на СТАРОМ колесе обозрения ?

    • Да, катался
    • Нет, не катался
    • Боюсь высоты в принципе
      0

Опрос закрыт для новых голосов


Рекомендуемые сообщения

Почирикаем ещё немного. Березники конечно не упомянуты, но покопаться можно в Интернете.

На пермской земле с 1943 по 1950 гг. действовали четыре крупных лагерных учреждения НКВД для военнопленных – лагеря №241, №207, №366, №346 – с общей численностью более 25 тысяч человек. Лагерные командировки этих учреждений были раскиданы по всему краю: от Кунгура до Соликамска, от Краснокамска до Горнозаводска. Наполняемость каждого из лагерей всегда была разной. Но известно, что наибольшее количество военнопленных концентрировалось тогда в Молотове (тогдашнее название Перми), Краснокамске, в районе Кизела, Гремячинска и Соликамска. В течение всего времени нахождения в плену военнопленные рядового состава должны были трудиться. Их лагеря мало чем отличались от обычных сталинских лагерей: такие же бараки, колючая проволока, изнурительный труд, охрана, жесткий режим содержания заключённых, голод.
На Западном Урале труд военнопленных использовался в шахтах Кизеловского угольного бассейна, на строительных работах Соликамского и Краснокамского ЦБК, Лысьвенского и Добрянского металлургических заводов, Соликамского магниевого и калийного комбинатов. Часть военнопленных использовалась на производстве предметов широкого потребления, производимых из отходов местной промышленности. Например, среди наиболее значительных объектов, построенных силами военнопленных только в городе Молотове в этот период, можно назвать: здание комбината и гаража треста «Молотовуголь», драмтеатр, посёлок из 13 жилых двухэтажных домов на станции «Пермь-2», строительство 60 индивидуальных домов. Посёлки Закамск и Курья тогда тоже «приросли» десятком двухэтажных домов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 10.9 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

В копилку свидетельств про пленных. Тетка жены недавно вспоминала про них. Жили после войны на Чуртане. Каждый день колонна под охраной проходила утром в город, вечером обратно.

Это одно из самых ярких воспоминаний детства у неё.

Где они работали - что-то рассказывала, но я не помню. Переспрошу при случае.

Изменено пользователем Д. Руми
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять про какие-то мифы и сознание какого-то населения. Зачем это сюда притягивать и опровергать эти мифы. Есть конкретная фотка. Нам точно известно, что на Нартовке-Зырянке был лагерь военнопленных, есть стройка дома, которая ограждена забором с вышками. Такое вряд ли бы соорудили, если б дом строили чисто гражданские(трудармейцы в т.ч.). С другой стороны, сооружения хиловаты, если б на стройке использовали труд наших зэка. Вполне вероятно, что в строительстве принимали участие военнопленные. Ты пытаешься это опровергнуть тем, что слышал где-то от какого-то населения мифы, но ничего по вопросу не нашёл. Что-ты искал непонятно. Ты явно не в курсе предыдущих обсуждений в этой ветке вопроса. Если б ты нормально искал, ты всё равно на них бы наткнулся и был бы в курсе. И даже бы написал, тебя же так зацепил этот миф от населения.

Вот поищи снова https://www.google.r...9%D0%BA%D0%B5&*

на фотках присутствуют стройки с похожими заборами

 

0_12b310_9473278b_orig.jpg

Встречаются и дома как на Челюскинцев. Кстати, нумерация подъездов не справа налево, а от начала улицы, во многих европейских странах именно так и принято.

 

 

В Боровске не было никаких лагерей. В Пермском крае было три лагеря военнопленных: Краснокамск, Губаха, Березники.

http://www.fsin.su/t...azine/06/18.pdf

Лагерь Березниковский только название,как и Усольлаг, включал в себя лагеря военнопленных Соликамска, Боровска, Усолья, Березников.здесь была главная контора. Что там строили в Соликамске, Боровске, Гарри выложил.

 

Кстати и центр Боровска, у дворца дома,говорят строили немцы, уж какие,не знаю.))

Изменено пользователем GARRY6490
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не надо путать забор вокруг просто стройки и забор вокруг стройки с применением труда заключенных или, как в нашем случае, пленных. Почему-то после 1950 года (к этому времени пленных практически всех вернули уже на родину) заборычи стали похлипче, про вышечки с охранниками как-то забыли.

Если есть аргументированные возражение - всегда пожалуйста. А просто треп на тему " вы все тут дураки, а я в белом пальте вся такая вумная" - ни о чем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Труд использовали на тяжелых неответственных работах - бетон месить, землю копать, дерьмо черпать, кайлом в карьере махать, пилой в лесу пилить. Много где, везде почти. По вашей логике они нам, получается, отстроили весь город, все заводы, кормили и поили нас. С тем же успехом наш город отстроили таджики, татары, чеченцы. Много кого здесь было.

 

На БТМК вон до конца 80-ых и стройбат, и зеки работали - и что, они металлурги? Нет, они подсобники были, ползали в шинелях без хлястиков.

Так же и ваши немцы - такие же они строители были.

Изменено пользователем GARRY6490
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Труд использовали на тяжелых неответственных работах - бетон месить, землю копать, дерьмо черпать, кайлом в карьере махать, пилой в лесу пилить. Много где, везде почти. По вашей логике они нам, получается, отстроили весь город, все заводы, кормили и поили нас.

Так же и ваши немцы - такие же они строители были.

Я выделил нужное место. Так вот, замечу. Это не по нашей логике - наш посыл, что при строительстве указанных зданий применялся труд граждан, коих требовалось охранять. В данном случае с учетом исторического периода - вероятно не просто зэка, а военнопленные. Формально называем, что "строили немцы", но подразумеваем, что они просто принимали участие в массовом количестве, иначе бы не строили локальное ограждение. А ты же исходишь из того, что мы считаем, как ты написал. Это ошибочная точка зрения.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На стройках немцы пленные на хлеб меняли ножички...

Тётка рассказывала, что игрушки и всякие мелочи тоже на еду выменивали при прохождении колонны.

Да, и колонна ей казалась ну очень длинной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разговаривал с одной,с её слов,отец ей рассказывал,что военнопленные на строительстве жилья не были задействованы,их гнали через город,на строительство Соды.В Усолье был лагерь,там были венгры,пленённые.Показания свидетелей тех дней,самые ценные.

По поводу,забора с вышками,я предположил,что возили трудоармейцев со спецпоселений,коих тогда ещё конвоировали.Я,никому,Гарри и Джим,не навязываю,корректно пишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я как-то пытался общаться с ветеранами войны и труда. Но реально их воспоминания уже часто наполнены нереальными событиями. Потому на веру их лучше не брать.

В поисках натыкался на какое-то исследование на тему немцев в Прикамье касательно г. Березники. Сейчас найду - там упоминаются конкретные спецпереселенцы и чем они занимались в 1950 году. Как-то не думается, что они были гонимы и угнетены.

 

Во, нашел. Смотреть тут под №№ 220 и 221

По решению нашего Правительства выселенные из других областей Советского Союза в гор. Березники немцы работают:

 

Буссе Лилия Карловна – уборщица детсада № 30

Гофман Гертруда Христиановна – счетовод сберкассы № 600

Буссе Лилия Карловна (вторая) – учительница в пос. Ленва

Сальфельд Лидия Яковлевна – секретарь дет[ских] яслей № 2

Геберле Элеонора Яковлевна – бухгалтер СУТС

Панкрац Виктор Иванович – учитель школы им. Пушкина

Янов Григорий Иванович (грек) – учитель школы взрослых

Янова Александра Карловна – учительница школы им. Островского

Пель Елена Васильевна – уборщица школы им. Пушкина

Шмидт Зинаида Генриховна – учительница ж/д школы

Зукау Георгий Гербертович – преподаватель хим. техникума

Уранке Клара Ивановна – кухонный рабочий детсада № 6.

Изменено пользователем GARRY6490
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

со спецпоселений,коих тогда ещё конвоировали.

Были немцы, попавшие под репрессии в частном порядке и по довоенным указам, они может и жили под конвоем, а те, которых депортировали в начале войны, жили здесь достаточно свободно. И ни тех, ни других, никто с военнопленными не путал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из своей же ссылки выудил про Тибелиуса Р.Х.

В августе 1941 года вместе с семьей эвакуировался в Казахстан и работал при колхозе им. Пушкина, деревня Тоз-Басты Семипалатинской области.

В феврале 1942 г. был мобилизован в трудовую армию на стр[оительст]во 881 [в] г. Соликамск, где работал в качестве замполита колонны.

В 1945 году переведен в Березники на строительство МВД в качестве начальника участка, а затем начальника леспромхоза.

В 1950 г. переведен в «Химтяжстрой» в качестве старшего инженера.

В 1951 году уволился и был назначен директором школы им. Калинина.

В декабре 1959 г. назначен директором школы им. Калинина, а в августе 1962 г. переведен директором школы им. Герцена

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я как-то пытался общаться с ветеранами войны и труда. Но реально их воспоминания уже часто наполнены нереальными событиями. Потому на веру их лучше не брать.

В поисках натыкался на какое-то исследование на тему немцев в Прикамье касательно г. Березники. Сейчас найду - там упоминаются конкретные спецпереселенцы и чем они занимались в 1950 году. Как-то не думается, что они были гонимы и угнетены.

 

Во, нашел. Смотреть тут под №№ 220 и 221

Спасибо,ранее,к ней обращался,там и воспоминания,негонимых и неугнетенных есть

Память у них,могут не помнить,что вчера было,а 100 лет назад,все подробности.

Посмотрел ещё фото,год 1946,через год дома сдали.Строили тогда быстро.Знаю от ветеранов строителей Березнихимстроя,они меня и убедили,кто там и что строил в этом районе.А,что,вышки 2,можем только домысливать..кого привозили.))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Память у них,могут не помнить,что вчера было,а 100 лет назад,все подробности.

В этом они тебя убедили? Мы все тут уважаем ветеранов и прочая, но если объективно подходить к вопросу, то абсолютно с Гарри согласен

Но реально их воспоминания уже часто наполнены нереальными событиями. Потому на веру их лучше не брать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В этом они тебя убедили? Мы все тут уважаем ветеранов и прочая, но если объективно подходить к вопросу, то абсолютно с Гарри согласен

Тебя,вот,кто убедил,что утверждаешь про Боровск,что там не было военнопленных,2,500,по документам и столько же,в Соликамске,ЦБК,з-_д Урал,магневый завод и калийный комбинат,там руки приложили.К системе НКВД,относились лагеря с трудоармейцами,там не забалуешь.Это уже потом,после 1946,на спец поселения перешли,с отметкой в спецкомендатурах.Убыль была от голода,холода,непосильного труда от10-15%.Это,я,к тому,что,не такой уж сахар была жизнь у них.Работали они на строительстве химзавода в Мосягино и магниевого завода.Кого тут привозили,в помощь вольнонаёмных,может разово закидывали и тех и тех,пока на фото вижу только людей в фуфайках.А ветеранам надо верить.))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Откуда информация?

 

В домашнем фотоархиве есть фотка одноклассницы моего папы, год примерно 47-48. С его слов Эльза училась с ним в одном классе. На фоте вполне себе симпатичная девушка, не похожа на заключенную. Но откуда немка у нас примерно года 1932 рождения? Опять же, училась в школе с вольными...

Изменено пользователем ewg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Одна маленькая история.До войны жила одна семья в Житомирской области.Отца троих детей и мужа арестовали в 1938 году.Потом началась война.Были под оккупацией,при отступлении немцы забрали их с собой и до конца войны вся семья была в Германии.После окончания войны у них был выбор остаться в Германии или возвращаться на Родину.Выбор был на Родину так как отец вернётся а их нет .Но он не вернулся-был расстрелян спустя три дня после ареста.Потом это объяснялось судебной ошибкой.Но их всех вместо Житомира увезли на Урал в Березники.Была 6я колония на Заячьей Горке.Были под комендатурой до её отмены.А потом когда получали документы уже разъезжались,кто домой ,кто в новые края,кто остался в Березниках.В то время со мной учились такие немцы.Слышал по моему в разговорах фамилию коменданта,но точно не помню .Спрошу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но откуда немка у нас примерно года 1932 рождения?

А немцев Поволжья не переселяли сюда во время войны, как неблагонадёжных ?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этот вопрос был к человеку 75 года рождения. Который этих немцев в оригинале вряд ли видел.

У меня у другана дед - именно депортированный во время войны немец. Общался с ним в начале 90-х, выпивали. Да, жили тяжело, а кому тогда легко было, тем более переселённому, отмечались вроде в комендатуре, но жили и работали не за забором с вышками.

 

Но откуда немка у нас примерно года 1932 рождения? Опять же, училась в школе с вольными...

Вот это как раз скорее депортированное дитё.

Изменено пользователем jimm031
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Общество российский немцев "Возрождение",обитают в католическом храме,если уж кому интересно,расскажут..если доверяете..ветеранам.)о негонении и не угнетение.В Соликамске из 28 тыс.этих немцев,7 тыс.сгинунуло.Да,многие,выбились в люди.Тот же Вагнер,врач,Тибеллиус,учитель.Эрвин Мартин,управляющий трестом БХС,у строителей много было,этих репрессированных немцев,почему и путаница,с военнопленными.На Ленина,на Руднике,первые дома строились бригадами,где полно было этих немцев.Для чего эти вышки и забор,остаётся только строить догадки,предполагать,полной ясности нету.((

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У тебя каша в голове. Ещё раз: репрессированные немцы и депортированные немцы - это разные немцы, военнопленные немцы - это третьи немцы, были ещё немцы репрессированые в частном порядке, т.е. безотносительно национальности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что, современные стройки заборами разве не ограждаются?

Оне ж строятся не для того, щоб оттуда никто не сбежал, а щоб никто из посторонних туда не проникал...

 

репрессированные немцы и депортированные немцы - это разные немцы

Джимм, каша у тебя в голове :)

Депортация - это часть репрессий.

Не надо думать, что репрессии - это только тюрьма и лагерь...

Поражение в правах, к примеру - это тоже репрессии...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если детальнее посмотреть картинку, то вроде и третья вышка просматривается справа на изломе забора. У въезда на стройку - ещё одна будка. У левой вышки - ступеньки с внешней стороны забора.

А теперь сравним со стройками в Ленина 1 (1953) и Ленина 2 (1954). Забор конечно есть. Но особого охранного режима не наблюдается.

0_64126_1b3e3f31_orig.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Джимм, ну, расскажи мне, чем депортированный немец отличается от репрессированного?

У меня дядька был из "поволжских немцев". Вместе с матерью своей в наши края переселен.

 

Пользовался льготами, как репрессированный....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...