Перейти к содержимому


- - - - -

"Павлины, говоришь!"



Сообщений в теме: 94

#1 OFFLINE   Knecht

  • Пользователи+
  • сообщений: 42

Отправлено 12.01.2018, 21:47

ХlХ

Пируэты в менуэте
Кринолины, парики
И дуэли на рассвете
И альбомные стихи

Позабытый, позапрошлый
Век интриг, любви и мести
Скрупулёзный и дотошный
Коли речь идёт о чести

Жажда денег? Ну конечно!
Жажда славы? Несомненно!
Но, с улыбкою небрежной
И изящно непременно...

Кавалергарды и гусары
Площади Сенатской ширь
И арестантским трактом старым
За другом милым - в тьму, в Сибирь



N.....

Ты-не моя,
И не будешь моей никогда...
В бурю- маяк,
Путеводная в жизни звезда.

Жарких признаний
Увы,от меня не услышишь,
Мое наказанье,
Награда,что послана свыше...

Частичка рассвета,
Трель иволги ранней порой,
Дыхание лета
Холодной и вьюжной зимой...

Дни жадной толпой
Торопясь пожирают года,
Всегда ты со мной,
И не будешь моей никогда...



Безумная.......

Почем твои, Офелия, цветы?
С прекрасным вкусом собранный букет
Что видишь ты за гранью той черты,
Куда для нас, увы, прохода нет?...

Открой, бедняжка, расскажи про путь,
Когда невыносимо выбор сделать,
Лазейку, по которой проскользнуть,
Меж долгом и любовью ты сумела?...

Как это славно - отрешиться от забот,
Уйти в очарованье темноты,
Мир оттолкнуть, коль мир уже не тот,
И песни петь, и собирать цветы...



Гонорар

Насколько надо быть уверенной в себе,
Чтобы награду попросить такую...
В единый миг всё изменить в судьбе...
В судьбе пророка, а своей судьбой рискуя...

Откуда знать могла, что голову попросит,
А ей в ответ - её с плеч не снесут...
Ведь Ирод вспыльчив, сумасброден, грозен
И на расправу скор, и страшен его суд

И понимает он, что Иоанна
Казнив, посеет зёрна мятежа,
Так больше жизни быть должна желанна
И в безупречном танце хороша...

И танец, красотою отнимая разум,
Лишая воли, превзойти сумеет
Все танцы всех времён и тут же, сразу,
Свой гонорар чудовищный получишь Саломея...

Сообщение отредактировал Knecht: 12.01.2018, 21:49


#2 OFFLINE   ЕгорI

  • Пользователи+
  • сообщений: 822

Отправлено 12.01.2018, 22:32

начнём с первого: рифмовать "несомненно-непременно" и "прошлый-дотошный" много труда не составит... нда-с...

Просмотр сообщенияKnecht (12.01.2018, 21:47) писал:

Кавалергарды и гусары
Площади Сенатской ширь
И арестантским трактом старым
За другом милым - в тьму, в Сибирь


то, что этот катрен выбивается из общего ритма стиха, вероятно, авторская задумка... кста, на сенатской площади не было ни кавалергардов, ни гусар)

#3 OFFLINE   dis

    тот еще покемон

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 618

Отправлено 12.01.2018, 22:46

А можно спросить автора... Он считает, что все стихи одинаковы? Все должно быть как на заводе, под копирку? Или все же присутствует в творчестве "ручная работа", индивидуальность?

#4 OFFLINE   ЕгорI

  • Пользователи+
  • сообщений: 822

Отправлено 12.01.2018, 22:59

второе:

Просмотр сообщенияKnecht (12.01.2018, 21:47) писал:

Ты-не моя,
И не будешь моей никогда...

что-то страдательное... сличенко, был такой исполнитель цыганских романсов, напомнило... "милая, ты услышь меня, под окном стою я с гитарою... так взгляни ж на меня хоть один только раз..." ну и так далее...

Просмотр сообщенияKnecht (12.01.2018, 21:47) писал:

Насколько надо быть уверенной в себе,
Чтобы награду попросить такую...
В единый миг всё изменить в судьбе...
В судьбе пророка, а своей судьбой рискуя...

Откуда знать могла, что голову попросит,
А ей в ответ - её с плеч не снесут...
Ведь Ирод вспыльчив, сумасброден, грозен
И на расправу скор, и страшен его суд


собсно, саломея ничем не рисковала, ибо была дочерью иродиады, жены ирода. и голова иоанна была нужна не саломее, а иродиаде. потому как иоанн распространял слухи, что иродиада грешница. б...дь, проще говоря) вот иродиада с дочкой и провернули сей хитрый трюк) ну, это так, к слову...

Сообщение отредактировал ЕгорI: 12.01.2018, 23:01


#5 OFFLINE   Knecht

  • Пользователи+
  • сообщений: 42

Отправлено 12.01.2018, 23:07

Просмотр сообщенияЕгорI (12.01.2018, 22:32) писал:

начнём с первого: рифмовать "несомненно-непременно" и "прошлый-дотошный" много труда не составит... нда-с...



то, что этот катрен выбивается из общего ритма стиха, вероятно, авторская задумка... кста, на сенатской площади не было ни кавалергардов, ни гусар)
ну, скажем так, кавалергарды и гусары вместе с сенатской площадью относятся к 19 в , а насчет рифм - какие счёл нужным, такие и употребил

Просмотр сообщенияЕгорI (12.01.2018, 22:59) писал:

второе:



что-то страдательное... сличенко, был такой исполнитель цыганских романсов, напомнило... "милая, ты услышь меня, под окном стою я с гитарою... так взгляни ж на меня хоть один только раз..." ну и так далее...

ну , кому нравится попадья , а кому попова дочка,,,

собсно, саломея ничем не рисковала, ибо была дочерью иродиады, жены ирода. и голова иоанна была нужна не саломее, а иродиаде. потому как иоанн говорил, что иродиада грешница. б...дь, проще говоря) вот иродиада с дочкой и провернули сей хитрый трюк) ну, это так, к слову...
а почитайте-ка внимательнее новый завет или хотя бы комментарии к этому эпизоду в энциклопедиях

Просмотр сообщенияdis (12.01.2018, 22:46) писал:

А можно спросить автора... Он считает, что все стихи одинаковы? Все должно быть как на заводе, под копирку? Или все же присутствует в творчестве "ручная работа", индивидуальность?
разнообразие приветствуется

#6 OFFLINE   ЕгорI

  • Пользователи+
  • сообщений: 822

Отправлено 12.01.2018, 23:11

Просмотр сообщенияKnecht (12.01.2018, 23:01) писал:

ну, скажем так, кавалергарды и гусары вместе с сенатской площадью относятся к 19 в , а насчет рифм - какие счёл нужным, такие и употребил

пардон, но вы же прямо указываете на восстание декабристов, события на сенатской площади. а там гусар не было. чего юлить-то...
насчёт рифм - вы бы лучше потрудились прежде, чем употребить. извините за совет. тогда хоть что-то в стихе заслуживало бы внимания.

#7 OFFLINE   dis

    тот еще покемон

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 618

Отправлено 12.01.2018, 23:29

Просмотр сообщенияKnecht (12.01.2018, 23:07) писал:

разнообразие приветствуется

А индивидуальность и проработанность?

#8 OFFLINE   Безобразная Эльза

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 528

Отправлено 12.01.2018, 23:34

Просмотр сообщенияЕгорI (12.01.2018, 23:11) писал:

пардон, но вы же прямо указываете на восстание декабристов, события на сенатской площади. а там гусар не было. чего юлить-то...
В каком месте именно в этой строке есть хотя бы намек на восстание декабристов? "Кавалергарды и гусары, площади сенатской ширь" ??????

#9 OFFLINE   dis

    тот еще покемон

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 618

Отправлено 12.01.2018, 23:46

Про первый стих.... сбиваюсь на "Но, с улыбкою небрежной И изящно непременно..."

Может, все же "изящной"? Иначе, что изящно ГГ делает?


А про декабристов... это просто... Когда за ними в Сибирь шли? Так что пусть автор, объяснится Егору... Мне даже интересно..

Сообщение отредактировал dis: 12.01.2018, 23:52


#10 OFFLINE   Безобразная Эльза

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 528

Отправлено 12.01.2018, 23:52

Просмотр сообщенияdis (12.01.2018, 23:46) писал:

Про первый стих.... сбиваюсь на "Но, с улыбкою небрежной И изящно непременно..."

Может, все же "изящной"? Иначе, что изящно ГГ делает?
А если "изящно" относится не к улыбке, а к манерам? )

Просмотр сообщенияdis (12.01.2018, 23:46) писал:

А про декабристов... это просто... Когда за ними в Сибирь шли?
19 век название стиха. Перечисление примет того времени. И событий, да. Но почему нужно сваливать все в одну кучу?
Гусары отдельно. Площадь отдельно. Пируэты и арестантский тракт тоже сами по себе.

Сообщение отредактировал Безобразная Эльза: 12.01.2018, 23:54


#11 OFFLINE   ЕгорI

  • Пользователи+
  • сообщений: 822

Отправлено 12.01.2018, 23:56

Просмотр сообщенияKnecht (12.01.2018, 23:07) писал:

а почитайте-ка внимательнее новый завет или хотя бы комментарии к этому эпизоду в энциклопедиях


а что в моих словах неверного? вы конкретней, пожалуйста. и совет про энциклопедии и библию переадресуйте в первую очередь себе.

#12 OFFLINE   Sea_soul

    Душой на море, задницей на стуле

  • Пользователи+++
  • сообщений: 40 040

Отправлено 13.01.2018, 00:02

Просмотр сообщенияБезобразная Эльза (12.01.2018, 23:34) писал:

"Кавалергарды и гусары, площади сенатской ширь" ??????
Ну, в принципе, если к "кавалергардам и гусарам" можно сильно не придираться (тонкая историческая деталь, однако), то "Сенатская площадь", как ни крути, стала именем нарицательным, неразрывно связанная с декабристами, да...

#13 OFFLINE   ЕгорI

  • Пользователи+
  • сообщений: 822

Отправлено 13.01.2018, 00:04

Просмотр сообщенияБезобразная Эльза (12.01.2018, 23:34) писал:

В каком месте именно в этой строке есть хотя бы намек на восстание декабристов? "Кавалергарды и гусары, площади сенатской ширь" ??????

батюшки мои, сколько вопросительных знаков, как мы умеем притворяться удивлёнными))) значит, упоминание сенатской площади и арестантского тракта вкупе случайно?) типо, и в мыслях не было про декабристов... ай-яй-яй... какая накладка... ну, звиняйте... чо тут скажешь... только вот врать-то нехорошо-с)

#14 OFFLINE   Безобразная Эльза

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 528

Отправлено 13.01.2018, 00:09

Просмотр сообщенияSea_soul (13.01.2018, 00:02) писал:

Ну, в принципе, если к "кавалергардам и гусарам" можно сильно не придираться (тонкая историческая деталь, однако), то "Сенатская площадь", как ни крути, стала именем нарицательным, неразрывно связанная с декабристами, да...
Ноу проблем.) "Площади сенатской ширь
И арестантским трактом старым....."
Все, закончили с декабристами?)

#15 OFFLINE   Sea_soul

    Душой на море, задницей на стуле

  • Пользователи+++
  • сообщений: 40 040

Отправлено 13.01.2018, 00:12

Да декабристы, как раз, таки, в тему!
Восстание на Сенатской в 19 веке довольно значимое событие.
Другое дело, что замечание, что "кавалергардов и гусаров не было" - я бы счел несущественным...

#16 OFFLINE   dis

    тот еще покемон

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 618

Отправлено 13.01.2018, 00:13

2Безобразная Эльза

Осмелюсь оспорить Ваше мнение.

Просмотр сообщенияБезобразная Эльза (12.01.2018, 23:52) писал:

А если "изящно" относится не к улыбке, а к манерам? )
А "если" оно относится не к ним (не буду шутить, к чему их можно отнести)... Я, как читатель, не понял по тексту. Слышу слово "изящно" - подразумеваю "манеры". Нет. Изящно можно двигаться, что-то делать... А тут глагола никакого нет. Вариант, что это про улыбку, лично мне, показался самым приемлемым. Можете меня не слушать.

Просмотр сообщенияБезобразная Эльза (12.01.2018, 23:52) писал:

19 век название стиха.

тлен труха личинки поросль время клады конопля жизни нет сегодня порознь автежизни (ну, как автепати) лишь земля
вот это я написал про матушку нашу почву.. типа.. (вот такая отмазка)

во-первых, знаки препинания нужны, чтобы что-то понять... во-вторых... ритм и смысл лично мне не нравятся, не знаю, как другим, но мне нет... последняя строфа уступает первым трем... а она должна их раскрыть! Закончить стихотворение...

имхо

Сообщение отредактировал dis: 13.01.2018, 00:20


#17 OFFLINE   Безобразная Эльза

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 528

Отправлено 13.01.2018, 00:19

Просмотр сообщенияЕгорI (13.01.2018, 00:04) писал:

батюшки мои, сколько вопросительных знаков, как мы умеем притворяться удивлёнными))) значит, упоминание сенатской площади и арестантского тракта вкупе случайно?) типо, и в мыслях не было про декабристов... ай-яй-яй... какая накладка... ну, звиняйте... чо тут скажешь... только вот врать-то нехорошо-с)
Чессна - да ни Боже мой - каки таки декабристы? Какая сибирь? Чего я там потеряла?)

Просмотр сообщенияSea_soul (13.01.2018, 00:12) писал:

Да декабристы, как раз, таки, в тему!
Восстание на Сенатской в 19 веке довольно значимое событие.
Другое дело, что замечание, что "кавалергардов и гусаров не было" - я бы счел несущественным...
Ну так все, или не все, со свободными историческими трактовками?

Просмотр сообщенияdis (13.01.2018, 00:13) писал:

Осмелюсь оспорить Ваше мнение.


А "если" оно относится не к ним (не буду шутить, к чему их можно отнести)... Я, как читатель, не понял по тексту. Слышу слово "изящно" - подразумеваю "манеры". Нет. Изящно можно двигаться, что-то делать... А тут глагола никакого нет. Вариант, что это про улыбку, лично мне, показался самым приемлемым. Можете меня не слушать.



тлен труха личинки поросль время клады конопля жизни нет сегодня порознь автежизни (ну, как автепати) и земля
вот это я написал про матушку нашу почву.. типа.. (вот такая отмазка)

Дис, узость вашего ассоциативного ряда - как бы исключительно ваши проблемы. Как читателя.)

#18 OFFLINE   ЕгорI

  • Пользователи+
  • сообщений: 822

Отправлено 13.01.2018, 00:20

но бог с ней, с сенатской площадью. а что такое "менуэт" и "пируэт" вы знаете?

"Менуэ́т (фр. menuet, от menu — маленький, незначительный) — старинный народный французский грациозный танец, названный так вследствие своих мелких шажков на низких полупальцах, па меню (pas menus). Произошёл от медленного вальса. Движения менуэта были построены в основном на поклонах и реверансах, что создавало не столько впечатления танца, сколько «приглашения к танцу» или прелюдии."


"Пируэ́т (фр. pirouette, итал. piroetta от гл. prillare — крутиться вокруг собственной оси) или же тур (фр. tour, англ. turn) — термин классического танца, обозначающий поворот, оборот вокруг себя. Различаются однократный, двукратный (double pirouette, double tour) а также многократные повороты, осуществляемые с помощью различных приёмов, придающих телу вращательное движение как на земле (à terre), так и в воздухе, на прыжке (en l'air)."

то есть, вы считаете, что отличительной особенностью танца, основанного на мелких шажках, является оборот на одной ноге? а, по-моему, вы просто сказали это от фонаря. рифмуется и ладно)




#19 OFFLINE   dis

    тот еще покемон

  • Пользователи++
  • сообщений: 1 618

Отправлено 13.01.2018, 00:25

2ЕгорI

Не нуди... вот тебе танец этот сдался? Тут о стихах говорят. Сейчас танцуют дергаясь попой - и называют это танцем. Давай о стихосложении говорить.

#20 OFFLINE   Sea_soul

    Душой на море, задницей на стуле

  • Пользователи+++
  • сообщений: 40 040

Отправлено 13.01.2018, 00:28

Ну, и если уж быть совсем дотошным:

Изображение

Картина, выполненная по заказу Николая I для подарка офицерам гвардейского Конного полка, была первым живописным полотном на тему 14 декабря 1825 г. Главное внимание в ней, естественно, уделено изображению верных императору войск и прежде всего - Конной гвардии. Не только на полотне, но и в действительности, именно так стройно, плечом к плечу, выезжали на Сенатскую площадь эти отборные всадники. Муштра десяти послевоенных лет сделала свое дело - конногвардейцы, покорные приказу Николая I, атаковали в этот день своих собратьев - солдат-декабристов, руководимых противниками рабства и самодержавия. На первом плане - карьером возвращающийся во дворец придворный берейтор, отвозивший Николая I другим частям, спешит на площадь для подавления восстания.

https://p-i-f.livejo...om/3939218.html






1 человек просматривают этот форум

Гостей: 1, пользователей: 0, анонимных пользователей: 0