Перейти к содержимому


- - - - -

28 панфиловцев

16 ноября 1941 г. - бой в районе разъезда Дубосеково под Москвой


Сообщений в теме: 18

#1 OFFLINE   daoinfinity

  • Пользователи+
  • сообщений: 177

Отправлено 19.11.2016, 23:57

16 ноября 1941 г. - бой в районе разъезда Дубосеково под Москвой, ставший прототипом легенды о подвиге 28 панфиловцев.

Вокруг того боя было и продолжает идти много спекуляций. Главный упор злопыхатели делают на то, что боя именно в том варианте, в каком он был впервые напечатан в газетах - не было. Это действительно так. Там было не 28 героев. Их было гораздо больше. Все разговоры о количестве бойцов и количестве подбитых танков, на наш взгляд - лукавство якобы правдолюбцев, истинной целью которых является очередной поклеп и очернение нашей истории.

Бои под Дубосеково были. И дивизия Панфилова героически сражалась, отбивая танковые атаки фашистов.

Литературное оформление подвига со всеми народившимися неточностями не дает право отрицать сам факт подвига. Примеры массового героизма в те дни, когда враг рвался к Москве, были чем-то вроде само собой разумеющимися. И подвиг 28 панфиловцев стал собирательным образом этого массового героизма.

Создание легенды произошло примерно следующим образом.

На участке Дубосеково в одном из кровопролитнейших боев сильно пострадала 4-я рота капитана Павла Михайловича Гундиловича: из 120-140 человек выжило 20-25 вместе с Гундиловичем. В конце декабря 1941 года, дивизия была отведена на переформирование. В это время в нее приехал корреспондент «Красной звезды» А. Ю. Кривицкий, который расспросил капитана Гундилович о том бое под Дубосеково. Капитан по памяти назвал фамилии 28 убитых и пропавших без вести бойцов, которых он смог вспомнить.

А 22 января 1942 года в газете «Красная звезда» Кривицкий поместил очерк под заголовком «О 28 павших героях», который и положил начало официальной версии о 28 героях-панфиловцах.

Сам Гундилович погиб в бою 10 апреля 1942 года.

Идеологическое значение созданного литературно-собирательного образа подвига сложно переоценить. Кандидат исторических наук К. С. Дроздов отмечал, что бой у Дубосеково сыграл «исключительную мобилизующую роль, став примером стойкости, мужества и самопожертвования».

24 ноября в кинотеатрах России выйдет фильм "28 панфиловцев". Фильм примечателен тем, что сбор средств осуществлялся с помощью "народного финансирования".

Есть слова жителя Северодвинска, пожертвовашего большую сумму на фильм:

"Я бы не назвал это благотворительностью. Это надежда на то, что рассказов о подвигах и самопожертвованиях будет больше, чем «штрафбатов», «сволочей» и прочего шлака типа фильмов «Утомленные солнцем — 2». Я хочу, чтобы мои дети смотрели хорошее кино."


Присоединяемся.

#28Панфиловцев



#2 OFFLINE   Dreadlocks

    Do The SKA!

  • Пользователи+
  • сообщений: 323

Отправлено 22.11.2016, 00:28

Судя по отзывам с предпоказов фильм получился хороший. Из минусов указывают лишь на излишнюю "стерильность". Очень надеюсь что у нас еще будут свои "38 параллель" и "Рядовой Райан" :)

#3 OFFLINE   Ласка

  • Пользователи+++
  • сообщений: 7 626

Отправлено 25.11.2016, 20:35

Н-да, нашла коса на камень... сражение продолжается десятилетия спустя. Однако...
Сегодня, 25 ноября, президиум Высшей аттестационной комиссии (ВАК) определил диссертационный совет для рассмотрения диссертации министра культуры Владимира Мединского, которого хотят лишить ученой степени доктора исторических наук.

Цитата

Один из действующих членов диссовета Д 501.001.72 — доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории России XIX — начала XX веков исторического факультета МГУ, научный руководитель Государственного архива России (ГАРФ) Сергей Мироненко.
В 2015 году у него произошел конфликт с Мединским: Мироненко на основании архивных документов развеял несколько советских пропагандистских мифов, в том числе миф о «28 панфиловцах». В ответ министр культуры призвал руководство ГАРФ «заниматься своей профессией и не давать собственных оценок архивным документам». В марте 2016 года Мироненко был снят с поста директора ГАРФ.

Цитата

«Целью науки является поиск истины, и попытки заменить ее мифами, из каких бы соображений это ни делалось, подрывают основы научного взгляда на мир»,
Документы Гос. Архива

Цитата

  • Во-вторых, «28 панфиловцев» — фильм, ставший одним из наиболее успешных отечественных краудфандинговых проектов. Картина собрала 30 млн рублей, а в декабре 2014 года выиграла грант от Министерства культуры в размере 30 млн рублей.


#4 OFFLINE   argonaut

  • Пользователи+++
  • сообщений: 12 145

Отправлено 25.11.2016, 23:18

Фильм так то не о мифических героях. А о реальных солдатах ,что воевали на том участке против частей 2й ТД немцев.

Дубосеково, немецкий взгляд: "Не слишком сильный противник упорно обороняется"
http://afirsov.livej...com/192768.html

#5 OFFLINE   Dreadlocks

    Do The SKA!

  • Пользователи+
  • сообщений: 323

Отправлено 26.11.2016, 02:04

Хороший фильм. Не отличный, но хороший :) Начало немного "деревянное" т.к. герои не цепляют. "Кузнечика", "Смуглянки" и "Маэстро" тут нет. Не всегда понятно "кто все эти люди" и не сразу врубаешься, что за персонаж перед тобой. Хотя к концу фильма некоторыми персонажами проникаешься. Драмы не получилось. Памятник подвигу в виде кино. Бой, на мой вкус, снят хорошо. Good но не Hollywood :)
Фильм абсолютно линейно бьёт тебя по голове "любовью к Родине", что совсем не плохо :)
Отдельно можно выделить музыку :) она такая былинная русская :) композитору отдельное спасибо! сразу богатыри вспоминаются :)

#6 OFFLINE   gfextr

  • Пользователи+
  • сообщений: 257

Отправлено 27.11.2016, 15:15

Просмотр сообщенияЛаска (25.11.2016, 20:35) писал:

Н-да, нашла коса на камень... сражение продолжается десятилетия спустя. Однако...
Если ОЧЕНЬ внимательно прослушать песню "3 танкиста -3 веселых друг" -так воевать вообще Сталин хотел на границами СССР. Не говоря уж про другие факты которые можно найти на поверхности

Будем радоваться "правде -28" -а про дивизию можно забыть , как забыто и забывают многое про время!(

#7 ONLINE   Sea_soul

    Душой на море, задницей на стуле

  • Пользователи+++
  • сообщений: 39 715

Отправлено 27.11.2016, 16:13

Просмотр сообщенияgfextr (27.11.2016, 15:15) писал:

воевать вообще Сталин хотел за границами СССР
Найдете хоть одного Верховного Главнокомандующего, который бы предпочел воевать исключительно на своей территории?

Просмотр сообщенияgfextr (27.11.2016, 15:15) писал:

Будем радоваться "правде -28" -а про дивизию можно забыть , как забыто и забывают многое про время
9 рота в Афганистане тоже входила в состав дивизии. Вы помните ее номер?

Погибшая рота псковских десантников в Чечне. Назовете воинскую часть?

#8 OFFLINE   Ласка

  • Пользователи+++
  • сообщений: 7 626

Отправлено 27.11.2016, 16:40

Просмотр сообщенияargonaut (25.11.2016, 23:18) писал:

Фильм так то не о мифических героях. А о реальных солдатах ,что воевали на том участке против частей 2й ТД немцев.

Воот, но в прокат прокачали под названием "28", чего боялись, что без скандальчика о "28" не окупят? А вот нефиг, снимая на "народные" деньги, получив уже довольно большой кредит доверия, страховаться "коммерческими вывертами". Фильм о боях как они есть (почти), тем и ценен.

#9 OFFLINE   argonaut

  • Пользователи+++
  • сообщений: 12 145

Отправлено 27.11.2016, 17:00

Просмотр сообщенияЛаска (27.11.2016, 16:40) писал:

Воот, но в прокат прокачали под названием "28", чего боялись, что без скандальчика о "28" не окупят? А вот нефиг, снимая на "народные" деньги, получив уже довольно большой кредит доверия, страховаться "коммерческими вывертами". Фильм о боях как они есть (почти), тем и ценен.
Ну про 28 оставшихся, там так же рассказывается.

#10 ONLINE   Sea_soul

    Душой на море, задницей на стуле

  • Пользователи+++
  • сообщений: 39 715

Отправлено 27.11.2016, 17:03

"Их было не 28", "Гастелло промахнулся", "Матросов поскользнулся".
Либеральные высеры...

А реально, во фронтовой газете бойцы читали про подвиги и вдохновлялись.
Или, по вашему, было бы лучше писать обезличенные сводки типа "войска такого-то фронта овладели таким-то пунктом назначения"?
Давайте тогда всю литературу о героях отменим, начиная с мифов древней Греции и русских былинах о богатырях...

ИМХО, вся эта поднятая "вонь" о "мифах" запущена лишь с одной целью - выбить память, дабы внедрить другие "мифы" - о "завалили трупами", "воевать не умели", "вместо винтовок грабли и лопаты", "союзники оказали неоценимую помощь, открыв второй фронт" и прочее...

Сообщение отредактировал Sea_soul: 27.11.2016, 17:08


#11 OFFLINE   Ласка

  • Пользователи+++
  • сообщений: 7 626

Отправлено 27.11.2016, 17:03

Просмотр сообщенияgfextr (27.11.2016, 15:15) писал:

Будем радоваться "правде -28" -а про дивизию можно забыть , как забыто и забывают многое про время!(

"радоваться" правде? Для начала, её нужно знать... И если линия фильма о правде, зачем заигрывать. Москва не сдалась - факт, героический факт. Люди хотели настоящее кино о правде войны. И не надо было пасовать, выпуская в прокат.

Сообщение отредактировал Ласка: 27.11.2016, 17:05


#12 ONLINE   jimm031

  • Пользователи+++
  • сообщений: 39 108

Отправлено 27.11.2016, 18:05

Просмотр сообщенияSea_soul (27.11.2016, 17:03) писал:

ИМХО, вся эта поднятая "вонь"
ИМХО, вся эта вонь поднята в рамках пиара киноленты.

#13 OFFLINE   argonaut

  • Пользователи+++
  • сообщений: 12 145

Отправлено 27.11.2016, 18:08

Просмотр сообщенияЛаска (27.11.2016, 17:03) писал:

"радоваться" правде? Для начала, её нужно знать... И если линия фильма о правде, зачем заигрывать. Москва не сдалась - факт, героический факт. Люди хотели настоящее кино о правде войны. И не надо было пасовать, выпуская в прокат.
Никто в фильме не заигрывает, как раз ему вменяют в минус, что там слишком реальности придерживаются.

#14 OFFLINE   Dreadlocks

    Do The SKA!

  • Пользователи+
  • сообщений: 323

Отправлено 27.11.2016, 23:49

Цитата

Воот, но в прокат прокачали под названием "28", чего боялись, что без скандальчика о "28" не окупят? А вот нефиг, снимая на "народные" деньги, получив уже довольно большой кредит доверия, страховаться "коммерческими вывертами". Фильм о боях как они есть (почти), тем и ценен.
Из тех 28 более менее по фильму запомнятся человек 5-6. Цифра 28 там по моему вообще 1 раз звучит когда потери после артобстрела подсчитывали. "28 панфиловцев" это как "у деревни Крюково погибает взвод" и то и другое советские мемы (скажем так) про "битву за Москву".

Просмотр сообщенияjimm031 (27.11.2016, 18:05) писал:

ИМХО, вся эта вонь поднята в рамках пиара киноленты.
Пусть будет пиар :dada:. Может на более-менее вменяемом кино нормальные люди денег заработают. После того, что наснимал "усатый барин" и прочие сволочи :) "28" это хороший фильм.
Основной "косяк" это снимать художественное кино без драматургии. Всё таки надо было прописать хотя бы одного персонажа который тащит сюжет. Фильм получился бы гораздо сильнее.

#15 ONLINE   Sea_soul

    Душой на море, задницей на стуле

  • Пользователи+++
  • сообщений: 39 715

Отправлено 27.11.2016, 23:52

Робяты, фильм художественный
А вы от него требуете, щоб он был документальный...

Ну а уж "у деревни Крюково" считать за "мем", это нечто...
Вы еще от "Выходила на берег Катюша" точной привязки к месту и событиям потребуйте...

Да, воевала дивизия Панфилова.
Корреспондент написал лишь об одном подразделении, с командиром которого он после боя разговаривал и в по результатам этого разговора сделал записи.

#16 OFFLINE   Dreadlocks

    Do The SKA!

  • Пользователи+
  • сообщений: 323

Отправлено 28.11.2016, 00:23

Просмотр сообщенияSea_soul (27.11.2016, 23:52) писал:

Робяты, фильм художественный
А вы от него требуете, щоб он был документальный...
На самом деле фильм больше похож на фильмы Discovery или National Geographic. Еще закадровый голос с пояснениями добавить :)

Цитата

Ну а уж "у деревни Крюково" считать за "мем", это нечто...
Не надо ёрничать. Там для особо умных в скобках был типа disclaimer ;)

#17 OFFLINE   Dreadlocks

    Do The SKA!

  • Пользователи+
  • сообщений: 323

Отправлено 28.11.2016, 02:25

Адекватное мнение о фильме


#18 ONLINE   Sea_soul

    Душой на море, задницей на стуле

  • Пользователи+++
  • сообщений: 39 715

Отправлено 30.11.2016, 15:40



#19 OFFLINE   Dreadlocks

    Do The SKA!

  • Пользователи+
  • сообщений: 323

Отправлено 01.12.2016, 01:01

Гаспарян сильный чел! Смотрел у него на канале "Мифы ОУН-УПА". Сильно!





1 человек просматривают этот форум

Гостей: 1, пользователей: 0, анонимных пользователей: 0