NeAlVi Опубликовано 17 января, 2016 Поделиться Опубликовано 17 января, 2016 Все-таки 21 век на дворе XXI век, конечно, может всё (почти всё).Но весь интерес-то, по-моему, как раз в том, чтобы добыть медь "технологиями" бронзового века. Ну, на худой конец по технологическому процессу времен Пыскорского завода. А вот тут-то 1% и менее - очень и очень мало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
galina.mirtowa Опубликовано 18 января, 2016 Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 К сведению. Что в Пыскоре, что в нашем Дедюхине, медь получали черную. Правда в Пыскоре более качественную, чем у нас. Но вместе с пыскорской черная медь отправлялась в Пермь на доработку. Видела в инете схему пермских медных рудников (шахт). Не помню где. Но явно в Перми кто-то интересуется этим вопросом. Надо искать пески с большим содержанием меди. Дедюхинский завод перестал работать не потому, что пески слабые, а потому что Пыскорский монастырь был переведен и перевезен в Пермь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
men Опубликовано 18 января, 2016 Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 Позвать можно, но что они будут искать? твердый или песок Не искать, а помогать в поисках породы с наиболее высоким содержанием искомого. Все-же они хоть и юные, но геологи)) У них наверняка есть более точная информация по бывшим рудникам - обговорю с Сергеем этот вопрос. Думаю, что его консультация окажется даже полезней, чем встреча с УК геологами)) По породе - это в основной своей массе песчаник серого или серо-зеленоватого цвета. Иногда в виде тонкой корочки на осадочной породе. медь получали черную. Черная - это медь, получаемая в результате переплавки вторичного сырья с примесями других металлов. У нас же получали полупродукт - концентрат с примесями, требующий дополнительного обогащения. Схемы Пермских рудников, к сожалению, не существует. Есть отрывочные фрагменты старых рудников на территории города, вскрытых при проведении строительных работ. Исследовать эти выработки методом их прохождения не представляется возможным - за прошедшие века своды обрушились и перекрыли проходы. Ну и для понимания объема работ: "В царствование Михаила Федоровича, в 1617 году, из вотчины графа Строганова Яков Литвинов извещал, что в городке Орле «на реке Язьве» (Яйве – Т.Х.) и других землях Строгановых имеется многомедной руды [РГАДА, ф. 365, оп. 1, столбец 1, л. 8]. Из Москвы были посланы Аврам Иванович Бертеньев, подъячий Гавриил Леонтьев, рудознатец и плавильщик английский мастер Джон Ватер, переводчик, три плавильщика и боярский сын Алексей Головин. Яков Литвинов указал членам экспедиции на «реке Язьве» (Яйве – Т.Х.) гору, где залегала медная руда. С 5 по 10 июня [Даты приведены по старому стилю. Разница с новым в XVII в. была 10 дней] экспедиция добыла 185 пудов руды, из которой было выплавлено 4,92 пуда меди (содержание 2,7% – Т.Х.))". http://uraloved.ru/geologiya/uralskaya-med/istoriya-permskoy-medi Обратите внимание на количество добытой руды и полученного продукта. И это при высоком содержании меди. Так что лопат потребуется много)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeAlVi Опубликовано 18 января, 2016 Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 Так что лопат потребуется много)) Не просто много, а как можно больше, т.к., обычно, меди сопутствуют и иные благородные металлы: золото и серебро :) :) :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 18 января, 2016 Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 Сварганить плавку - это конечно антиресно, но полагаю, что с медистого песчанника будет весьма затруднительно. Процес многоэтапный и довольно сложный (отправляю к де Генину, у него полная раскладка технологии). Из медистых песчаников трудновато (встречаются у Пыскора- под Ёлочкой, у деревни Григорово можно найти весьма богатые по содержанию куски. Встречается медистый песчаник и в карьерах по дороге в Яйву -0 например, у Троицка). Гораздо более перспективно было бы выплавлять металл и образцов с самородной медью. Таковые встречаются недалече от Березников, но где расскажу только активной группе, желающей провести эксперимент, да и сам поучаствую, весьма любопытственно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Внук капитана Опубликовано 18 января, 2016 Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 «на реке Язьве» (Яйве – Т.Х.) Может, всё же речь шла именно о Язьве, что в Красновишерском районе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
men Опубликовано 18 января, 2016 Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 Нет. На Язьве абсолютно другие породы. Да и в вотчину Строгановых Яйвинские земли не входили. Речь идет именно о месторождениях, разрабатывавшихся для Романовского или Таманского медеплавильного заводика. Для желающих бегло ознакомиться с темой: http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-cufactories.pdf Кстати, в этом материале упоминается и Круглый рудник. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ewg Опубликовано 25 января, 2016 Поделиться Опубликовано 25 января, 2016 Тема явно распадается на две части: 1) Что и где добыть. 2) Что с этим делать. Кто возьмется первую часть сделать? Туристы-пионеры-геологи рулят. Я тут ничем не помогу - явно выраженный городской житель. Если получится набрать качественную руду (причем у Бажова и Мамина-Сибиряка упоминается ручная рудосортировка женским полом). Наверняка дробили и сортировали. Этакое обогащение. Давайте, на этом этапе получим обогащенную руду. Вторая часть - много чего можно сделать. Беру на себя. Начиная с плавки на одном из предприятий города в печи под 1300 Цельсия и до самодеятельности на огороде. В печь кинуть - это легко и запросто. Что-то получим. Но это не интересно. Рубить лес, делать углежогные ямы - природу жалко. Мое представление процесса. Руду сортируем и размалываем на мелкие фракции (это туристы - геологи). 1) Засыпаем в горшок (купим в цветочном магазине). 2) Печь соберем из кирпичей. 3) В печь загружаем топливо, горшок внутри. 4) Зажигаем. 5) Следим за горением. Подача воздуха - пылесосом. Топливо (кокс или каменный уголь) подаем сверху. 6) А вот тут ХЗ. Как узнать, что вся медь расплавилась и уже внизу горшка? Не могу сказать. Но ведь должно что - то получиться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ewg Опубликовано 28 января, 2016 Поделиться Опубликовано 28 января, 2016 Надо искать пески с большим содержанием меди. Дедюхинский завод перестал работать не потому, что пески слабые, а потому что Пыскорский монастырь был переведен и перевезен в Пермь. Очень большие сомнения. Просто так переехать в Пермь, забросить рентабельное производство и больше никогда к нему не вернуться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Д. Руми Опубликовано 28 января, 2016 Поделиться Опубликовано 28 января, 2016 Примерно представляю, где старые пыскорские штольни имеют выходы в высоком берегу Камы. С воды доступ обеспечу на судне. Старые форумские следопыты, думаю, присоединятся. Нужен человек, умеющий различать руду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
men Опубликовано 28 января, 2016 Поделиться Опубликовано 28 января, 2016 Ну нет у нас в обнажениях берега достаточно мощных жил. И в начале штолен - тоже. Так что выход один: копать, копать и копать))) кому рискнуть здоровьем хочется... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
плотник и морж Опубликовано 28 января, 2016 Поделиться Опубликовано 28 января, 2016 Ну нет у нас в обнажениях берега достаточно мощных жил. И в начале штолен - тоже. Так что выход один: копать, копать и копать))) кому рискнуть здоровьем хочется... Хочется. И рискнем! А о результате отпишемся. Что за привычка, любое начинание гнобить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
men Опубликовано 28 января, 2016 Поделиться Опубликовано 28 января, 2016 Что за привычка, любое начинание гнобить? А я не гноблю, а остужаю лихие головы. Если б Вам довелось столько раз подрываться на спасработы из-за "рисковых хотельщиков" сколько выпало на нашу долю - глядишь, начали б дружить с головой)) Есть риск оправданный, основанный на знаниях и ради достойной цели. Это одно дело. А есть дурь от шапкозакидательства. Допускаю, что среди соберущихся "копать" найдется достаточно квалифицированный специалист по ручной проходке и креплению выработок в рыхлых породах. Но надо ведь знать и где копать. Нужны, как минимум, точные координаты мест с относительно богатым содержанием медистых песчаников, понятие о их глубине и направлении залегания. У Вас эти сведения по нашему району есть? У меня лично - нет. И в доступной лит-ре пока не встречал. А без такого обоснования можно начинать копать прямо на Советской площади)) с заранее известным результатом))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ewg Опубликовано 31 января, 2016 Поделиться Опубликовано 31 января, 2016 Заказал, печь сделают. Цилиндр из толстого железа объемом с ведро, но чуть повыше. Снизу отверстие для подачи воздуха пылесосом. Пара ручек для переноски. Ставим на кирпичи. засыпаем смесь руды и древесного угля. Задуваем. Внутри идут реакции - сульфиды меди выгорают до окисла меди, который углем восстанавливается до металла. Время до лета есть, технологию постепенно уточним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 2 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2016 Ну нет у нас в обнажениях берега достаточно мощных жил. И в начале штолен - тоже. Так что выход один: копать, копать и копать))) кому рискнуть здоровьем хочется... Не правда твоя. Достаточно мощные жилы можно встретить в Григорово, под Пыскором прослойки тонкие, но встречаются достаточно с высоким содержанием меди. А как я понимаю тонн добывать нет необходимости, пара тройка десятков килограмм. Так что прогулка в Пыскор весьма перспективна. Есно копать штольни весьма не обязательно и даже не приветствуется, песчанник тамоко весьма ненадёжный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Д. Руми Опубликовано 2 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2016 Во нашел чего. Человек целенаправленно изучает пермские медистые песчаники. Почитаю на досуге повнимательнее. http://basaltech.org/forum/forum8/topic195/messages/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
men Опубликовано 2 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2016 Не правда твоя. Достаточно мощные жилы Ткни пальцем в точку на карте. Только в те места, где ты их своими глазами видел. И по Пыскору. Медистые налеты видел. Обманку - тоже. Но вот как-то не удавалось на глазок процентное содержание определить... научишь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Д. Руми Опубликовано 2 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2016 Осилил на одном дыхании. Есть над чем подумать. Что искать - теперь представляю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Д. Руми Опубликовано 3 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2016 Немного углубился в тему Пыскорского завода и понял, что пыскорские штольни, скорее всего - миф. Добыча велась на Григоровском руднике, через Каму напротив современного Боровска. Там есть и штольня и выход медной сини. http://uraloved.ru/geologiya/uralskaya-med/grigorovskiy-rudnik Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
men Опубликовано 3 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2016 Не миф. Но и не рудник)) Большей частью это были локальные скопления в виде линз неправильной формы в береговых обнажениях. Отсюда и наличие некоторого количества небольших по протяженности штолен, заканчивавшихся глухими камерами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
странник Опубликовано 3 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2016 Ткни пальцем в точку на карте. Только в те места, где ты их своими глазами видел. И по Пыскору. Медистые налеты видел. Обманку - тоже. Но вот как-то не удавалось на глазок процентное содержание определить... научишь? Ты налёты видел, а мы с Самодуровым и его детьми из под Ёлочки килограмм 10-15 медистого песчан6ника в конце 80-х притаскивали, и сейчас он там есть, я два года назад его там наблюдал, хотя в значительно меньших количествах. И штольня там есть, только вход в неё засыпан. Сам был у этого входа в 1979 году. Во второй половине 80-х вход уже был засыпан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
men Опубликовано 3 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2016 В каком месте брали? Между устьем Пыскорки и Ёлочкой или между Ёлочкой и бывшим п\л Жемчужина? Штольни там уже в 70-х были "пустые" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ewg Опубликовано 4 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2016 Разговаривал с человеком, который занимался розыском старых заводов - говорит, что пыскорские работали на привозной руде... Может, местная добыча была вспомогательной, а основной поток - привозной? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Д. Руми Опубликовано 4 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2016 С Григоровского рудника это и есть привозная. И с других мест возили. Тогда уже был полный учёт и контроль на государевых предприятиях, это описано в литературе. Вблизи Пыскора было много рудников, где добывали медистые песчаники. Главным рудником был Григоровский, около города Соликамск. В. де Геннин писал: «Добывали руды наёмные ратники и те добытые на том руднике руды плавлены в Пыскоре» Кроме перечисленных месторождений медистых песчаников еще в 14 рудниках велась его добыча. Это рудники близ деревни Жуклина, на реке Студенной. В деревне Тетерино,в Еременском, Семашенском Каменском, Поповском рудниках. Также использовались рудники близ деревень Усовой, Серебряковой, Зырянки, Семенниковой, Камня(Каенский рудник), много медистых песчаников постоляли рудники при селах – Большом и Малом Романово. http://www.uchportal.ru/publ/15-1-0-3619 А с местных штолен поди левый продукт гнали. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АЛЕКСЪ Опубликовано 4 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2016 Вблизи Пыскора было много рудников, где добывали медистые песчаники. Главным рудником был Григоровский, около города Соликамск. В. де Геннин писал: «Добывали руды наёмные ратники и те добытые на том руднике руды плавлены в Пыскоре» Кроме перечисленных месторождений медистых песчаников еще в 14 рудниках велась его добыча. Это рудники близ деревни Жуклина, на реке Студенной. В деревне Тетерино,в Еременском, Семашенском Каменском, Поповском рудниках. Также использовались рудники близ деревень Усовой, Серебряковой, Зырянки, Семенниковой, Камня(Каенский рудник), много медистых песчаников постоляли рудники при селах – Большом и Малом Романово. :) Не упомянули К.Рудник,где то в старой книге встречал.что от туда возили песчаники для завода в Пыскор Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.